[討論] 很多中年人不知道階級複製？
有兩個長輩
跟他們聊到名校有錢的人較多
他們居然不知道為什麼
還說什麼他們以前念北一中山
台政 同學都不有錢
還說為什麼名校比較多有錢的
我解釋有錢的人資源比較多blablabla
有錢人可以念雙語學校之類的
結果他們好像不太能接受這些觀念耶
你們的長輩會不能理解階級複製嗎
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推 cake51640: 因為那一代幹甚麼都好賺?07/02 16:44
→ bucketface: 你拿以前的環境跟現在相比根本莫名其妙07/02 16:44
推 dingrani: 年代不一樣啊 那一輩的確是努力一點就可以有錢07/02 16:44
這樣很難跟他們解釋現在年輕人的狀況
還是大家都放棄溝通隨便帶過啊～
→ qmqmqm: 那年代能唸書的就已經很好了 還複製...07/02 16:45
→ qmqmqm: 很多觀念是資產多了才會建立07/02 16:46
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 16:47:10
→ qmqmqm: 不過那年代經濟起飛 他們也不懂得為何只要小確幸07/02 16:47
推 Metallicat: 那年代一堆人沒讀書 能讀書很有錢了07/02 16:47
忘了説他們是4x~5x年次
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 16:48:05
推 SHINJOY: 那年代窮人是沒辦法念書的 尤其女生07/02 16:48
推 dingrani: 幹嘛跟那個年代的人溝通現在的難處啊 浪費時間07/02 16:48
我感覺那個年代的人都瞧不起現在的年輕人= =
→ qmqmqm: 經濟起飛是一個觀念分界線07/02 16:48
→ qmqmqm: 衰退期的7,8年級, 甚至9年級觀念不會差太多07/02 16:48
→ qmqmqm: 但以前經歷起飛 還有房價買得起的年代 那觀念根本不一樣07/02 16:49
→ qmqmqm: 他們為何不喜歡奢侈品 是因為他們能買房07/02 16:49
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 16:50:24
→ yunf: 與其浪費時間學一些名詞不如增加自己的競爭力 07/02 16:51
→ qmqmqm: 某種程度上他們是不屑 因為買不起房的是loser不努力 07/02 16:52
→ qmqmqm: 如果你又崇尚生活品質, 他們會看不起你 07/02 16:52
→ qmqmqm: 資產是最主要差別 07/02 16:52
可是現在買不起房的佔大多數吧......
的確有幾個長輩是蠻有錢的但
很節省不愛買貴的東西
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 16:53:53
→ qmqmqm: 他們沒有經歷過 不吃不喝都買不起的年代 XD (諷刺)07/02 16:53
推 ay852852: 每個年代都瞧不起下一個年代 07/02 16:53
推 lolo0129: 我是把我班上同學父母親職業給我媽看，她才突然頓悟了 07/02 16:54
→ lolo0129: 什麼，我同學上醫學系的有前華南金董事長之孫、中科院某07/02 16:54
→ lolo0129: 所長之子、台師大教授之子、balabala..,，我爸小學肄業07/02 16:54
→ lolo0129: ，開貨車的07/02 16:54
推 dingrani: 你以後也會瞧不起下一代 像我就瞧不起Dcard懂? 07/02 16:54
→ qmqmqm: 因為他們看的是幾千萬的東西 而現在年輕人求個40k就不錯 07/02 16:54
→ qmqmqm: 所以到底是誰眼光高誰務實? 很妙 XD07/02 16:54
推 Misiasuu: 夏蟲不可語冰，你怎麼會覺得他們能理解？就像你也無法理 07/02 16:55
→ Misiasuu: 解他們的觀念啊。 07/02 16:55
→ yunf: 誰才是夏蟲? 07/02 16:55
→ qmqmqm: 網路上搜尋那年代的報紙 你會發現很多神奇的事 07/02 16:55
→ qmqmqm: 但基本上徵人啟事可以說明很多事07/02 16:55
推 hoos891405: 階級複製不是絕對，有錢教授兒女很不成材的真的很多 07/02 16:56
→ hoos891405: 只是他們很可能比你我能繼承的遺產還多 07/02 16:56
→ qmqmqm: 教授也要看名額 沒有名額 成不成材沒關係 07/02 16:56
→ qmqmqm: 有的就是老不退除非你拿諾貝爾獎 07/02 16:57
→ yunf: 那只是用來鬥爭的名詞07/02 16:57
→ qmqmqm: 那年代大學研究所就能教書了 怎麼可能當低薪上班族07/02 16:57
→ qmqmqm: 對呀 還不論鬥爭用的詞呢 各種既得利益者會發明07/02 16:58
→ qmqmqm: 等你有錢你也會發明一堆東西 讓下面鬥爭 再說不爭氣07/02 16:58
→ qmqmqm: 總之這種話題就留給政論節目就好 平常想這根本沒意義07/02 16:59
→ qmqmqm: 都是各說各話永遠沒交集 07/02 16:59
嗯還是提升自己比較好
想階級複製到最後都會心情不好
推 hoos891405: 那張不成材不一定是學術啊，就是很失敗的靠爸族 07/02 16:59
推 Ipadhotwater: 你跟長輩講這些事情他們根本聽不進去07/02 17:00
→ yunf: 秀點你的實力吧07/02 17:00
推 citizen5566: 大家都知道只是不說吧！^^灑花07/02 17:02
撒花哥你好
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 17:04:51
推 lolo0129: 40年次那一輩的窮人，認為小孩沒跟上進度是自己小孩沒 07/02 17:04
→ lolo0129: 像苦行僧努力，有錢人家的孩子能上台大是因為他聰明， 07/02 17:04
→ lolo0129: 很少想到資源問題，我爬上來了，我自己教，非常有把握小 07/02 17:04
→ lolo0129: 孩不用補習就能上明星高中，還可告訴媒體不用補習就可以 07/02 17:04
→ lolo0129: 考得非常好，但絕不會讓媒體知道自己本身的學經歷、人 07/02 17:04
→ lolo0129: 脈就是資源。 07/02 17:04
推 carrotkaka: 我們大主管三十幾年前大學畢業進科技業，薪水三萬起薪 07/02 17:04
→ carrotkaka: ，而民國七十五之前台灣的房價還沒飆漲，很多人出社會 07/02 17:04
→ carrotkaka: 幾年就買房子結婚生子，不像我們七年級的拖到快四十 07/02 17:05
→ carrotkaka: 歲房貸還沒繳完，而且還是普通大樓。 07/02 17:05
→ qmqmqm: 以前房價可是除以10的, 當你月薪可沒變成220k 07/02 17:11
→ qmqmqm: 他們都是出社會買房的, 然後30就繳完還資產暴升 07/02 17:12
→ qmqmqm: 再放到現代來說 比做夢還扯 07/02 17:12
→ qmqmqm: 所以他們也不是嘴砲 就是在講他們年代發生的事實 07/02 17:13
→ qmqmqm: 只是放到現代快變都市傳說07/02 17:13
→ yunf: 其實跟你們說有一大堆關鍵的知識都是這些社群不曾討論的07/02 17:14
→ qmqmqm: 但也有些長輩觀念有跟上就是了 07/02 17:15
→ oba5566: 就不想承認自己複製出一隻魯蛇 07/02 17:15
推 iljie: 有的人家裡很低調 不會認為它們是有錢人 07/02 17:16
→ qmqmqm: 對呀 對他們來說下一代全部都是魯蛇 07/02 17:16
→ yunf: 現在的問題只是某些關鍵知識被遮蔽後產生的問題07/02 17:16
→ qmqmqm: 他們也沒預料到會變成那麼魯 原本還期待兒女報答自己的07/02 17:17
→ yunf: 台灣人不會有卓越的進步 07/02 17:17
→ krezev: 那年代他們要跨過的如果是小山丘 我們的面前大概是玉山 07/02 17:17
→ yunf: 大家都說自己苦卻不知道別人的苦 07/02 17:18
推 ak4789083: 大環境差太多了，他們無法感同身受 07/02 17:21
→ qmqmqm: 像PTT好了 他們無法想像"台大"有那多"魯蛇"在討論這種事XD 07/02 17:22
推 lolo0129: 70年次附近的應該是高中才知道怎樣電腦如何開機，而我 07/02 17:25
→ lolo0129: 學校參加奧林匹亞程式比賽拿金牌上台大電機的則是國小就 07/02 17:25
→ lolo0129: 知道X86電腦是什麼，窮人家父母不知道有這些差異，所以 07/02 17:25
→ lolo0129: 對12年國教這種無法讓階級流動的制度全然接受。 07/02 17:25
→ qmqmqm: 更無法想像"醫師"看新房還會被房仲笑 XD 07/02 17:26
→ D477DOG: 以前的年代一堆人白手起家的 07/02 17:27
→ qmqmqm: 其實論知識論技術 新世代一定是進步的 07/02 17:27
→ qmqmqm: 只是沒有那麼多利益可以分配而已 07/02 17:28
推 qmqmqm: 所以在比的都是感覺還有情緒 沒啥意義 XD 07/02 17:30
→ qmqmqm: 這就像iphone一定屌打486桌機07/02 17:30
→ qmqmqm: 但以前有486地位遠大於iphone07/02 17:30
→ yunf: 可惜不論再久你也沒本是製造cpu 07/02 17:32
→ yunf: 這才是關鍵知識掌握的地方 07/02 17:32
→ yunf: 你根本還沒看到我說的地方 07/02 17:32
→ abcde010710: 她們又沒讀過什麼書 會知道什麼啦 07/02 17:34
推 qmqmqm: 我又沒再跟你對話 XD07/02 17:34
→ yunf: 好可憐07/02 17:34
推 lolo0129: 可以念的，有想念的窮人之子是少了學習的「機會」，並 07/02 17:35
→ lolo0129: 不是缺少學習的「能力與態度」。 07/02 17:35
推 chungrew: 其實台灣算相對平等的國家了 你到國外去 07/02 17:36
→ chungrew: 一堆國家比台灣不平等 程度更嚴重的多太多了 07/02 17:36
→ chungrew: 你說的階級複製這個觀念在我們這一代 07/02 17:37
→ chungrew: 我是說1990年出身長大的這一代 或比較顯著 07/02 17:37
→ yunf: 就說只是個民粹的名詞 07/02 17:38
→ chungrew: 但在更早的經濟奇蹟的時代 台灣恰好是階級複製的反例 07/02 17:38
→ yunf: 可以把所有責任都推到階級複製 07/02 17:39
→ chungrew: 在更早期的台灣 像陳水扁這種因為讀書或努力而翻身的 07/02 17:39
→ chungrew: 並不是個案 郭台銘會成功也不是因為他老爸是首富 07/02 17:40
→ chungrew: 也不是因為郭台銘念台大...... 07/02 17:40
→ chungrew: 所以有時候要考量世代差異 沒辦法一概而論 07/02 17:40
→ chungrew: 你硬要灌輸你的觀念 當然無法說服其他年代的人 07/02 17:41
→ chungrew: 因為很可能那個年代的人 他自己本身 或他親眼見到朋友07/02 17:42
→ chungrew: 成功翻身07/02 17:42
→ chungrew: 我覺得就互相尊重吧 不須要強迫別人接受 07/02 17:43
推 tanp23lj: 以前人就是爽 真的沒壓力 現在壓力絕對10倍有 07/02 17:47
推 tonyian: 階級複製的英文是social mobility declining 別再以為只 07/02 17:47
→ tonyian: 是鬥爭名詞了，這名詞是很多社科論文在用的 07/02 17:47
推 forevernew: 我懂階級複製，可是我看到階級複製的案例都是電視。07/02 17:48
→ forevernew: 阿公不識字，但他兒子我二伯是國防醫，醫院院長；我姑07/02 17:48
→ forevernew: 姑公務員，某局副局長退休；我爸工程承包商。你覺得 07/02 17:48
→ forevernew: 那些長輩，會認同階級複製嗎 07/02 17:48
推 rhooxx: 因為以前有聯考，窮人也能上台大 07/02 17:49
→ yunf: 階級複製大概就是針對你吧 =.= 07/02 17:50
推 wensday: 什麼鬥爭的名詞...有多沒知識 07/02 17:51
推 tonyian: 階級複製是現在才出現的，你問周遭沒遇到的人當然他們無 07/02 17:51
→ tonyian: 法體會啊，只能從這一代看到，而且還不能看區域個案，要 07/02 17:51
→ yunf: 反正只要他覺得不公平就可以用這樣得到精神上的平反 07/02 17:51
→ tonyian: 看整體平均，這是整體現象不是個體現象 07/02 17:51
→ yunf: 如果你們把台灣的GDP變高根本就不用花時間去想階級複製 07/02 17:53
→ yunf: 可能是把GDP變高的難度>喊階級複製 07/02 17:53
→ yunf: 畢竟透過政治手段重新分配已經有的資源比創造資源簡單多了 07/02 17:54
推 forevernew: 且我覺得現代大環境變化太快，加上房價天價，以前的人 07/02 17:55
→ forevernew: 只要肯吃苦，可以買房；現在我們貸款買房，可能40年 07/02 17:55
→ forevernew: 都付不完。現代又充斥娛樂奢侈品刺激，都是一環圈著一07/02 17:55
→ forevernew: 環。娛樂報紙雜誌刊登貴婦、模特兒推薦名牌包、衣物、07/02 17:55
→ forevernew: 飾品，國高中小女生也會羨慕模仿。唉… 07/02 17:55
推 tonyian: 或許你可以用醫生的孩子多是醫生甚至繼承家業，房東的孩 07/02 17:55
→ tonyian: 子也可以直接繼承家產，不需再打拼，來讓他們感受階級複 07/02 17:55
→ tonyian: 製跟流動性降低吧 07/02 17:55
→ yunf: 知識份子也選擇容易成功的路走07/02 17:55
→ yunf: 那是沒有繼承過大企業的人才會有的幻想07/02 17:57
→ yunf: 很多真正的問題在這裡的民眾是根本不會討論的 07/02 18:00
噓 cool10528: 垃圾念書念不好都會怪別人資源的比較多，沒檢討自己有 07/02 18:00
→ cool10528: 空都在打咖跟尻槍 07/02 18:00
噓 FinallyPeace: 有沒有女生很愛跟長輩解釋不生的八卦 不想生就不要 07/02 18:01
→ FinallyPeace: 生啊 下面是妳的 是要幾篇？ 07/02 18:01
→ yunf: 以致於這裡的人都沉淪在各種迷思中 07/02 18:01
→ yunf: 台灣最大的問題就在於知識份子選擇容易成功的方法 07/02 18:03
→ yunf: 你說這樣有錯嗎 ? 07/02 18:03
推 minuett: 他們又不用跟祖國13億人口競爭 07/02 18:05
推 angel0328: 最有錢的那群反而都很低調 07/02 18:06
→ yunf: 那你怎麼不說她們的爸媽曾經跟十三億人打過一場仗才把他們 07/02 18:07
→ yunf: 生下來 07/02 18:07
推 chungrew: 其實台灣把最聰明的一群人送進醫科 是人力資源的錯配 07/02 18:12
→ chungrew: 很多醫科同學非常有創意 非常有才華 原本可以貢獻更多07/02 18:13
→ chungrew: 結果都被鎖在醫科的圈子裡 這不是好事07/02 18:13
→ yunf: 將錯就錯啦 07/02 18:14
→ chungrew: 像美國人來說 最頂尖最聰明的頭腦有很多路可以選 07/02 18:14
→ chungrew: 這才會為社會創造更多元的價值 07/02 18:14
→ yunf: 台灣人有美國人多美國人資源多嗎 ? 07/02 18:14
→ yunf: 在講這些都缺乏一個東西就是數據07/02 18:15
推 firemm666: 通常是女生才會以為會讀書能翻身 那年代女生很多不能07/02 18:16
→ firemm666: 讀書的 07/02 18:16
→ firemm666: 像我阿嬤就這樣 一直叫我好好讀 07/02 18:16
→ yunf: 拿淡水河整治跟萊茵河整治比較的概念 07/02 18:17
推 ddd1264: 應該說那個年代有錢人還沒那麼多 07/02 18:20
推 shadowfan: 阿嬤倒是叫我不要讀那麼多書趕快嫁，鄉下長輩很多還是 07/02 18:20
→ shadowfan: 在自己階級裡跨不出去，教育真的很重要 07/02 18:20
→ fuhoren: 覺醒中年 07/02 18:21
→ yunf: 書是永遠不夠多 07/02 18:21
→ yunf: 讀了那麼多書也不一定變成郭董 07/02 18:22
推 chungrew: 當醫師其實不需要投入一個國家最頂尖的人力資源 07/02 18:22
→ yunf: 身體力行結交會讀書的朋友分享知識也不失個辦法 07/02 18:23
推 cpeisun: 我媽也很喜歡說以前怎樣怎樣，跟她解釋也不接受，後來就 07/02 18:23
→ cpeisun: 放棄解釋了 07/02 18:23
→ chungrew: 醫界大老和醫師自己也會告訴你 當醫師最重要的不是聰明 07/02 18:23
推 ChikanDesu: 靠，你們怎麼不想想看以前醫療差，東西爛，法規沒保障07/02 18:23
→ ChikanDesu: ，吃不了飯的一堆，能活到30歲領個三萬買房的也是少數 07/02 18:23
→ ChikanDesu: 好嗎，現在保障你出生至少能活到20幾還要保障你能買房 07/02 18:23
→ ChikanDesu: 不是搞笑嗎？ 07/02 18:23
→ chungrew: 一個態度良好 有職業熱忱的醫師 比聰明但只為錢工作的 07/02 18:24
→ chungrew: 醫師好太多了07/02 18:24
→ chungrew: 我的意思是說 人家國外頂尖人才可以做尖端科技研究07/02 18:25
→ chungrew: 或從事他本身有興趣有專長的事業 比如寫程式 研發 07/02 18:26
→ yunf: 就說要數據了 07/02 18:27
→ yunf: 台灣真的有資源這樣搞嗎 ? 07/02 18:27
→ chungrew: 對於社會整體或個人職涯發展 都有更多選擇 07/02 18:27
→ yunf: 這些都是天馬行空的幻想阿 07/02 18:28
→ yunf: 台灣及中那麼多聰明的人在一起都還只能維持這種水準 07/02 18:28
→ chungrew: 新加坡比台灣更小 比台灣資源更少 也沒全部念醫科啊 07/02 18:29
→ yunf: 如果各自作各自的會變成怎樣 ? 07/02 18:29
→ chungrew: 我不是說醫師不好 而是說醫療業某種程度上真的勞力密集 07/02 18:30
→ chungrew: 在階級複製這個議題上 台灣人價值觀高度趨同 07/02 18:30
→ chungrew: 大家都盡力培養小孩 把書念好然後就讀醫科 07/02 18:31
→ chungrew: 老實說 我主張適性發展 不認為這種單一取向價值是對的 07/02 18:32
噓 RLH: 人生在世還不是為了錢 有得複製當然要複製 07/02 18:32
→ chungrew: 所以我已經講了 要從根本的價值觀 和價值取向來找原因 07/02 18:34
推 Zhang97226: 就是不願意承認自己也是被複製的一員呀07/02 18:34
→ chungrew: 如果大家都認為原本做法很好 應該繼續沿用 那我也尊重07/02 18:35
→ chungrew: 就不要抱怨什麼升學壓力大 升學窄門什麼的 乖乖認命 07/02 18:35
→ chungrew: 一個運作良好而機會平等的社會是開放的 07/02 18:36
噓 grotwpig645: 別抱怨了！ 07/02 18:36
推 antu1019: 這就是代溝阿 07/02 18:42
推 wiwi951236: 某ch寄信罵我 我回信給她還不回我 現在在這裡長篇大論07/02 18:46
→ wiwi951236: = =07/02 18:46
推 k82817: 時代不一樣了阿 07/02 18:48
推 chungrew: 尊重wiwi951236版友的看法 我覺得意見不合就互相尊重 07/02 18:56
→ chungrew: 這種私下的意見不合也不需要占用公共空間 07/02 18:57
→ chungrew: 如有不禮貌或讓W大趕覺得不舒服的地方 我也願意致歉 07/02 18:58
→ chungrew: 但希望就事論事 而且個人沒有說髒話 沒攻擊個人的意思 07/02 19:00
→ chungrew: 我批評的只是觀念 07/02 19:00
推 Atako: 台灣資源不夠 怎麼可能各行各業都開心 07/02 19:03
→ Atako: 尤其是全球化之下 配點只能集中 07/02 19:03
→ yunf: 知足常樂 07/02 19:06
→ yunf: 而且原本就是可以安居樂業才是當年組織政府的本意 07/02 19:07
→ yunf: 不能讓各行各業都快樂政治人物就要虛心檢討 07/02 19:07
→ yunf: 是否愧對人民 07/02 19:07
推 earlwu: 你現在的解釋在長輩聽起來只是自己不努力的抱怨 07/02 19:10
推 yuiscarlet: 直接放棄溝通 很累 07/02 19:12
推 MarlaDurden: 當時能念書的已是家境過得去的了 只是他們不知道自己07/02 19:13
→ MarlaDurden: 已經算有錢人07/02 19:13
推 princessws: 你以後也會覺得下一代怎樣怎樣的 07/02 19:26
推 evevt: 不會 07/02 19:26
推 OrzVSTO: 我記得在台灣已經比很多國家都還好了 07/02 19:26
推 c58264cathy: 那一代起點差不多 現在的起點 根本根據之前一代的起 07/02 19:34
→ c58264cathy: 點來訂 他們根本不明白07/02 19:34
噓 ithinking: 我笑了07/02 19:34
→ fashsboy: 承認了不就間接承認自己沒用嗎 07/02 19:35
推 Plot3D: 現在跟以前的遊戲規則早就不一樣了 07/02 19:43
推 g9122xj: 階級複製只是一種概念，不一定對 07/02 19:47
推 tmcharvard: 其實老一輩不是不知道，而是就算知道，但那又能如何? 07/02 19:51
→ tmcharvard: 就如我父親所說的，除了怨天尤人之外，又有何幫助，人 07/02 19:54
→ tmcharvard: 只能從自己能掌握的部份努力，至於階級家世，這不是個 07/02 19:54
→ tmcharvard: 人努力就有辦法了~~1989年的電影魯冰花就點出了這一點 07/02 19:55
→ tmcharvard: 不是老一輩的人不知道，只是不想提不願提而已，至於本 07/02 19:56
→ tmcharvard: 來就是出身就一身皺褶，有好爸媽跟好岳父母的，就更不 07/02 19:57
→ tmcharvard: 會知道了...說到能讀書，過去一般人的家庭也是捏屎捏 07/02 19:59
→ tmcharvard: 尿東節西省，傾全家之力供惟一能哉培的男丁(一般是長 07/02 20:01
→ fallinlove15: 大學念得很不自在 有錢人真的超多 07/02 20:01
→ tmcharvard: 子)，其他人只能被犧牲，我的父親今年80了，就是過去 07/02 20:02
→ tmcharvard: 被犧牲的人，其實階級複製長輩們是很有感的，只是大部 07/02 20:05
推 y6837660: 其實以前也是啊，如果看阿扁或乞丐因仔或是窮苦翻身的故07/02 20:06
→ y6837660: 事，他們幾乎都會提到類似的故事"我每次都是我們班最後07/02 20:06
→ y6837660: 交學費的，好丟臉，還好老師/同學非常好心"可見得窮人 07/02 20:06
→ y6837660: 念好學校是他們班的少數，非常稀有 07/02 20:06
→ tmcharvard: 份人並不想提而已，至於你說不知道階級複製的，其實沒 07/02 20:06
→ tmcharvard: 你想像的多，只是那些長輩是最常發聲而讓你以為那一輩 07/02 20:07
→ tmcharvard: 的人都那樣想，但在那一世代，能發表主流意見的都是階07/02 20:08
→ tmcharvard: 級高的人，低成就普羅大眾只能當沉默的大多數，因為這07/02 20:09
→ tmcharvard: 對他們來說並不光彩 07/02 20:09
推 y6837660: 還有如果你看30~40年前講建中北一女的故事，你也會發現 07/02 20:11
→ y6837660: 那些才女才子主角家裡都蠻有錢的 07/02 20:11
推 tmcharvard: 嗯，y6大說的是事實，因為沒錢的都去做工了，沒有錢光 07/02 20:13
→ tmcharvard: 溫飽都成問題了，唸書根本是種比活著還更奢侈的夢想， 07/02 20:14
→ tmcharvard: 沒錢沒機會受教育被發掘，要怎麼當才子才女被人所知， 07/02 20:15
→ tmcharvard: 所以就算本身天賦再好也注定被埋沒，不是每個窮才子都 07/02 20:16
推 MisterSmile: 以前階級複製沒那麼嚴重，階級之間懸殊也沒像現在這 07/02 20:17
→ MisterSmile: 麼大 07/02 20:17
推 y6837660: 那種"恩師幫我付學費"的小故事如果全班都窮人，老師早就 07/02 20:18
→ y6837660: 破產了 07/02 20:18
→ tmcharvard: 能遇到一個像魯冰花那個年輕老師一樣當伯樂的人 07/02 20:18
推 milkdragon: 古阿明：有錢人的小孩，好像什麼都比較會 -- 魯冰花 07/02 20:18
→ milkdragon: ，1989 07/02 20:18
→ MisterSmile: 資本主義運作久了必然會變成這樣07/02 20:18
推 bightv19018: 因為他們就是當時的階級複製產品啊07/02 20:20
推 Jimeimei: 階級複製肯定有，說沒有的不是裝傻就是眼界低吧 07/02 20:30
推 OrhanPamuk: 階級複製已是常識了，老人觀念跟不上沒辦法 07/02 20:47
噓 dodo577: 自己廢怪東怪西 07/02 20:48
→ dodo577: 不檢討自己不努力爛學店畢業沒有任何一技之長替代率超高 07/02 20:49
→ dodo577: ，只會怪政府仇富07/02 20:49
怎麼有人崩潰惹QQ
比你強一點辣
推 aiguo: 40-50年次真的是只要努力就會有機會那種07/02 20:55
推 chogosu: 幾年前在PTT也一堆名校生說是你自己不努力的問題啊 07/02 20:57
噓 LUB5566: 長輩怎可能承認他自己廢才害你廢？ 07/02 21:07
你的親身經驗嗎
噓 Ylvis: 長輩很喜歡拿那種誰家多窮孩子多努力考上多好的學校的例子 07/02 21:11
→ Ylvis: 來「激勵」你，殊不知家裡有錢的孩子要辦到這些事有多容易 07/02 21:11
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 21:13:15
→ suifong: 因為他們認為明明自己很努力才成功的，卻沒想過誰能讓他 07/02 21:22
→ suifong: 們無憂無慮的讀書，供吃供住供娛樂。然而窮人根本沒這種 07/02 21:22
→ suifong: 機會，有的家庭父母亂七八糟，小孩子還能讀書？ 07/02 21:22
推 billiomos: 一堆智障 不誇張 07/02 21:30
→ billiomos: 不要說階級複製，其他很多 老一輩的想法都很87 07/02 21:32
噓 Lunachen: 聯考時代沒有階級複製,只靠腦袋 07/02 21:35
噓 VBMO: 階級複製早就被證實了 為什麼連推文都有人認為是假的？ 07/02 21:39
噓 VBMO: 社會科學可以預測大部分的人 但沒辦法精準預測每一個人 07/02 21:44
→ VBMO: 然後推文拿少數人來反駁 加油點好嗎？ 07/02 21:45
推 masemase: 別說了 連我的智障表妹跟我同年紀也否認階級再製 聽她講 07/02 21:55
→ masemase: 話瞧不起沒錢人快吐血 還說那些人就是不努力才不成功... 07/02 21:55
推 JamesChen: 聯考時代最好沒啦 鬼扯 07/02 22:04
噓 fraser0136: 既得利益者要怎麼體會現在的一般大眾？ 07/02 22:16
→ aynak: 小時候這個詞是我爸教我的XD 07/02 22:33
推 wiwi951236: 就交給心靈富足的科學家解決這問題啦 我看推文有很多 07/02 22:50
推 neowu: 那一代過太爽，要翻身很容易 07/02 22:53
噓 darkMood: 你們這群年輕人會不了解發廢文只會浪費時間嗎? 還發? 07/02 22:54
推 papercutt: 老一輩覺得加班就會變有錢咧 07/02 22:58
推 Hirajima: 我家從小就諄諄教誨，要努力複製他們打拼來的階級，我老 07/02 23:02
→ Hirajima: 北日治時代出生的 07/02 23:02
推 satsuya0114: 他們只會拿王永慶來跟你說嘴啦 07/02 23:07
推 Aquarius126: 民國8x年的銀行定存利率接近10%哦 啾咪 07/02 23:28
推 qwe123456460: 薪水跟現在人差不多，但是物價差好多 07/02 23:39
→ nctufish: 存款利率10% 貸款利率至少12% 如果去翻以前報紙，幾乎月 07/03 00:24
→ nctufish: 月喊不景氣，即便經濟成長6%以上 07/03 00:24
→ nctufish: 超低利率就是打破階級的最好機會，只會抱怨階級複製的人 07/03 00:26
→ nctufish: ，回到30年前也是被高利率 高詐騙擊垮 07/03 00:26
→ nctufish: 銀行資金氾濫，光倒會就多久沒聽說了 07/03 00:27
→ ShiningRuby: 他們的年代的確可以靠讀書翻身啊,陳水扁就是實例 07/03 01:11
→ ShiningRuby: 很多窮人可以靠聯考制度上好學校得到好工作 07/03 01:11
→ ShiningRuby: 但現在不只拚學業還要拼才藝,那好的資源自然都是被有 07/03 01:12
推 magic999: ptt還是不是看不起低能卡 07/03 01:13
→ ShiningRuby: 錢小孩佔據,窮人根本沒份,階級複製自然就產生了 07/03 01:13
→ ShiningRuby: 但他們的年代也不是真的就很好混,只是努力真的會有收 07/03 01:14
→ ShiningRuby: 穫就是了,可你若整天渾渾噩噩當然還是混不出頭.現在 07/03 01:15
→ ShiningRuby: 因為努力也不見得有收穫了,年輕人鬥志當然就相對低落 07/03 01:15
→ ShiningRuby: 看在老一輩眼裡當然會看不慣 07/03 01:16
推 zxcvbnm5566: 給樓上許多推文：無知是幸福的。自己幸福就好，別要 07/03 01:32
→ zxcvbnm5566: 求別人跟你一樣無知 07/03 01:32
推 sober921: 靠非文化資本踏入中產的，也未必有足夠的文化資本跟育兒 07/03 01:34
→ sober921: 技術，所以複製是正常的 07/03 01:34
推 tsming: 那個時代完全不一樣啊XDDD 07/03 06:25
推 ilovebig99: 就是彼此不瞭解才需要對話，我支持你的想法，世代之間 07/03 07:13
→ ilovebig99: 不應只能對立 07/03 07:13
推 Ting5213: 自私眼光狹隘無同理心的人就不覺得有階級複製，覺得自己 07/03 07:25
→ Ting5213: 擁有的成就100%是靠自己努力的，真是天真 07/03 07:25
→ yunf: 這個實驗顯示多數人依然選擇把責任推給別人 07/03 08:48
→ yunf: 到底要讓這些人繼續淪陷在這種迷斯裡多久呢? 07/03 08:50
推 h79718j06: 站在道德立場一定是不能接受，因為這樣社會會停止進步 07/03 08:53
→ h79718j06: 創新，甚至革命 07/03 08:53
推 h79718j06: 幸福指數高的台灣可能無法理解，換成印度才能理解 07/03 08:56
→ skytowerlll: 覺得是你的例子舉錯, 因為學店更多有錢人 07/03 09:23
→ skytowerlll: 特別是那種窮人會覺得念了浪費錢的學校, 裡面都比有 07/03 09:23
→ skytowerlll: 錢的. 07/03 09:24
→ sheep0121: 以前跟現在不能比好嗎……以前真的很多人拼命唸書只求 07/03 10:46
→ sheep0121: 翻身啊 07/03 10:46
推 marsaqua: 因為身邊資訊來源不夠吧，不然就是與自己無切身相關，沒 07/03 14:56
→ marsaqua: 有打算要思考。話說，老男人最愛話當年，就如同男人都愛 07/03 14:56
→ marsaqua: 講以前當兵怎樣怎樣的，不願站在別人立場環境思考 07/03 14:56
→ marsaqua: 然後我也認同樓上sky大說的 學店更多有錢人 07/03 14:57
推 apprentice08: 以前普遍都不有錢啊，但還是有窮跟赤貧的差異，真的 07/03 23:06
→ apprentice08: 赤貧是放牛種田到國小無法畢業，還能唸上去那真的不 07/03 23:06
→ apprentice08: 算最窮的 07/03 23:06
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