Re: [寶寶] 訓練睡過夜？(回應百歲部分與建議)
我想了一個晚上，思考到底要不要回應"百歲"的部分，
因為目前親密派是主流。
但我回應的目的不是想跟親密派媽媽辯論誰對誰錯，
或是哪種方式好，
但我想針對一直以來我在版上看到的誤解做基本回應。
如果對百歲有興趣的媽媽，
也希望你們可以參考一下。
首先我要先強調，
要實行百歲的媽媽一定要看過下列的書並且看懂。
不是"放給她哭"就叫做百歲派。
台灣的百歲派是先從奐均"百歲醫生教我的育兒方法"開始，
但其實這本內容只能算是guideline，
光看完這本去實行其實有困難度。
建議搭配書籍有：
1. 喂,請問百歲醫師在嗎
2. 這樣做寶寶超好帶
3. 管他百歲千歲 帶好孩子才是萬歲
4. 從零歲開始
5. Dr. Denmark said it
6. Everychild should have a chance.
（原文書台灣買不到，我個人覺得前面中文書就差不多了）
另外超級嬰兒通這本雖然對於訓練自行入睡的方不同，
但邏輯是相通的。
我無法在一篇文章內完整解釋百歲的所有誤解，
只能夠就過去我在媽寶版以及原文推文下的問題回應。
（憑印象回應）
1. 規律作息 自行入睡 教養一致
這三句算是百歲的主要重點。
但很多媽媽只focus在"自行入睡"，
就是大家所謂的cry it out。
但是自行入睡的前提必須搭配規律作息進行。
書上是建議四小時一循環，
每次循環吃玩睡。
不過請注意，隨著寶寶年紀會有所調整。
例如新生兒基本上喝完奶就差不多累了，
拍個隔就差不多要睡。
對於新生兒來說清醒就是一種活動。
所以應該說是吃－清醒－睡，比較不會造成誤解。
新生兒通常清醒時間只能一小時（包含喝奶），然後睡三小時。
這點黃瑽寧醫師也建議過，新生兒每段小睡不要超過三小時，
否則容易影響夜晚長睡。
2. 規律作息是否一定要四小時一循環？
不一定。因為大家都知道，對新生兒來說，
要撐到四小時喝一次奶有難度。
可以一開始三小時，然後漸漸拉長。
理論上來說，寶寶有吃飽的前提下，
三四個小時應該沒問題。
3. 寶寶好像不到四小時就餓了 我是不是要撐到四小時才能餵?
絕對沒有這回事啊啊啊~~~~不要再相信拔獅子鬃毛的傳說了！
大家都知道新生兒在哭夭的時候是很大聲的，
寶寶真的餓了就趕快餵吧。
如果距離上次吃奶時間還很近，你就要想想：
是不是母奶量不夠寶寶喝？
寶寶是真的餓了還是有其他需求？
一般新手媽媽根本搞不懂小孩為何哭，
哭了就餵奶。
但說不訂寶寶有其他需求。
（例如：覺得熱／冷，身體不舒服，大便等等）
寶寶一開始喝母奶吸力不是很好，
加上一開始媽媽可能奶量不足，
不到四小時就餓是常有的事。
寶寶不是機器人，不是你設定何時吃就何時吃，
但寶寶漸漸吸力變好，媽媽供奶也充足的情況下，
四小時是可行的。
4. 為什麼不能讓寶寶想吃就吃想睡就睡?
可以的。沒問題！
但前提是，媽媽們確實知道寶寶當下的需求嗎？
如同我前面說的，新手媽媽常常搞不清楚寶寶為何哭，
搞到最後每一兩個小時都在塞奶......
寶寶真的每次都是肚子餓嗎？
5. 自行入睡是不是要讓他哭
我想這是最受大家攻擊的一點，但以百歲的作法，
是這樣沒錯。
相信大家都有經驗，明明寶寶很累了阿，為何還不睡？
不管是哄睡，奶睡，哭，搖籃等等，
都是幫助寶寶入睡的方法，
因為一開始無法自行入睡。
但在此我要強調的是，
自行入睡不是丟到床上就任憑他哭兩三個小時。
百歲以外的相關書籍也都提到，
嬰兒睡覺前哭20分鐘是合理的範圍。
所以如果你的寶寶上床後確認一切沒問題，
但卻哭超過20分，你就要看看是什麼問題了。
另外，為何百歲認為寶寶睡覺時不要一哭就抱，
還有個原因是"深淺眠轉換"。
(新生兒約30分鐘一次循環)
媽媽們應該有經驗，寶寶有時睡到一半會哭一下，
尤其入睡後的半小時，或一小時很容易有這問題。
很多媽媽就會立刻緊張抱起。
其實是新生兒深淺眠轉換還無法銜接，
如果你等一下觀察一下，
寶寶就繼續睡了。
但如果你打斷他，他的深淺眠轉換會一直銜接不上。
這也是為何聽到很多寶寶都很大了還兩個小時夜奶一次....
他真的不是肚子餓啊~~~
6. 什麼時候可以讓他哭
其實在百歲的想法裡，除了睡覺時間外，
並不會特別說你何時不能抱寶寶，
其他時間你可以無限抱寶寶。
這跟某些大人想法認為"不要一直抱寶寶，不然會養成習慣"
是完全不同的。
你可以抱,但要看時機。
例如寶寶不想做汽車座椅大哭，你會抱嗎？
寶寶吃飯不想坐餐椅，撒嬌討抱，你會抱著他吃嗎？
如果以上兩個狀況你的答案是不會，
睡覺時不抱抱也是相同邏輯。
7. 為什麼一定要自行入睡 不能哄睡/奶睡/抱睡?
可以的，沒問題！
但問題在於，你可以做到寶寶幾歲？
哄睡你可以哄多久哄到幾歲？
看過很多媽媽一開始哄睡覺得很OK，
但隨著寶寶年紀體重增加，哄睡越來越吃力，
就突然要叫寶寶自行入睡。
這當然是不可能的阿！
但如果你有把握你可以一直哄睡到他某一天終於學會自行入睡，
我覺得這也是甜蜜的負擔，沒有不可。
8. 教養一致問題
第7點就是所謂的教養一致。
如果你認為哄睡很好,那你就一直哄睡,
寶寶遲早慢慢會學會自行入睡（應該沒有人上國中還要哄吧XD）
但問題就是在於很多爸媽中間會受不了。
百歲一開始需要忍受寶寶哭聲，沒錯，
但是寶寶學會自行入睡後，
每次小睡長睡，
做完睡前儀式，寶寶自己就滾滾睡了。
就算偶爾哀一下也是幾分鐘。
我的寶寶是滿月開始百，
五周大就連續睡八小時。
約八周大連續睡十小時，
每天準時9點上床7點起床。
（當然中間遇到生病長牙受驚等等作息會亂掉，但很快就調回來）
9. 寶寶會不會沒有安全感?
老實說，我無法回答這個問題。
因為我覺得這跟"世界上有沒有鬼"是一樣的問題。
當然很多人言之鑿鑿說有鬼甚至有科學論證，
但還是很多人不信阿。
我相信寶寶會有需要抱抱安撫的時候，
但是不代表他每次哭都是要抱抱安撫。
再度強調，除了睡覺時間以外，
我們百歲媽媽會常常抱寶寶的啊～不要再相信拔獅子宗毛的是了！
有誰可以忍受不抱寶寶呢？
超級嬰兒通裡有句話說得很好，
"寶寶的安全感來自於媽媽對他的了解"。
而不是每次哭就塞奶,
每次哭就抱抱。
口口聲聲說百歲忽略寶寶需求的人，
那寶寶一哭就餵奶／抱抱，
這就是正視寶寶需求嗎？
我們強調的是，寶寶哭不立刻抱，
而是先觀察需求，然後適度滿足需求。
10. 百歲寶寶到底會不會沒安全感?
剛才推文有看到一個媽媽說:"就算訓練成功，寶寶的傷害已經造成blahblah"
恕我直言，
如果你認為一個可以每天都睡飽吃好，
睡醒不會哭都是笑瞇瞇地等媽媽來抱他，
情緒穩定的寶寶有什麼傷害，
那......我無話可說(退)。
11. 不是每個寶寶都可以百歲 要看氣質？
老實講，因為我目前只有生一胎，我無從評論。
但我在百歲討論區看過百媽們討論這問題。
結論是：沒有不能百的寶寶 只有不能百的媽媽
百歲社團裡多的是生兩胎以上的媽媽，
奐均本人生四胎，
介紹他百歲方法的姑姑生十胎（沒記錯的話），
"這樣做寶寶超好帶"的作者則是領養三個小孩，
大家都用百歲方式。
由於現在實在很難找到生三胎以上的媽媽，
樣本數當然是不足以證明。
但其實依我的觀察是覺得媽媽的個性比寶寶的個性更重要。
當然我也有聽過第一胎百成功第二胎百失敗的，
但由於這樣的媽媽通常都是只聞其聲不見其人，
所以.....這部分我就持保留態度。
再度強調，
因為我沒看過親密育兒的書，
所以我無從評論。
但不知為何一堆不了解百歲的人卻很愛攻擊百歲，
並且幻想百歲寶寶都像孤兒院裡的孤兒無助地哭泣.....
請不用擔心我們，我們的寶寶跟媽媽都很好的XDD
我沒有覺得每個寶寶都要用百歲，
坦白講，我覺得跟媽媽個性很重要。
先不講自行入睡，
光是規律作息，就不是每個大人可以做得到。
我朋友曾經看我的寶寶這麼好帶（努力過後的成果），
他興奮地說他以後也要用相同方式。
我問他：你可以至少兩年都維持一樣的作息嗎？一樣的吃飯跟睡覺時間？
一到日全年無休，即使出去玩。
他就沉默了XD
當然更不要提無法忍受寶寶哭一分鐘的媽媽了。
如同大家常說的「先有快樂的媽媽才有快樂的寶寶」，
大家千萬不要做勉強自己的事啊，
不然寶寶也不開心的。
然後我要特別提醒對百歲有興趣的媽媽，
請務必充分了解後再去實行，
歡迎加入臉書的百歲社團（這樣有算廣告嗎），
千萬不要一下子親密一下子百歲，
寶寶無所適從，才真的讓他沒安全感！
12.給原原PO的建議：
可以先從規律作息開始，固定第一餐與上床時間，
如果你的寶寶副食品吃的不錯可以改三餐，
每餐間隔5.5小時，先泥後奶。
13. 有快樂滿足的爸媽 才有快樂滿足的寶寶
這個觀念我是在「從零歲開始」這本書看到的，我覺得蠻重要。
媽寶版媽媽常常會說"有快樂的媽媽才有快樂的寶寶"，
但我覺得修正為"有快樂滿足的爸媽，才有快樂滿足的寶寶＂。
很多家庭在孩子出生後就會變得以小孩為生活重心，
忽略另一半或是整個家庭。
小孩出生後夫妻失和的事常常可以聽到。
當然這問題很複雜，有各種可能的原因。
但在百歲的想法裡認為，
是「寶寶來跟我們住，不是我們跟寶寶住」。
假設今天你有新室友搬進來，生活習慣與你們不同，
你們一定不會完全去配合新室友吧，
而是大家一起磨合。
寶寶為何要規律作息，除了健康因素，
配合家庭成員其他作息也很重要。
否則，一個日夜顛倒的寶寶，
爸媽到底能撐多久呢？
（同樣的，如果家庭成員都可以完全配合寶寶自由發展作息，
不考慮健康因素的話，其實也沒什麼問題，但通常大人會撐不下去吧？）
其實回這篇文我有點緊張，
因為我現在懷第二胎，有點孕婦玻璃心，
很怕又被攻擊XDD
不過真的有點受不了百歲長久以來被誤解，
也間接影響到很多寶寶啊～～～
以上。
※ 引述《ilp0120 (ilp)》之銘言：
: 6m全親餵男寶
: 晚上9-10點左右睡
: 有時3-4小時醒一次
: 有時1-2小時醒一次
: 哼哼啊啊塞奶嘴沒用
: 一定要塞奶才會睡回去
: （全職）媽媽我每天失眠
: 最近深覺睡不夠 老是頭痛
: 而且反而愈來愈難入睡 淺眠 品質更差
: 聽別人寶寶都早早睡過夜
: 都說我太寵他才會這樣
: 我實在也不知如何是好
: 就在昨晚 他兩點多起來哼哼啊啊
: 瘋狂往我身體扭動
: （他和我們睡大床 寶寶靠牆）
: 我先是不理他
: 過了十分鐘 我實在太想睡 決定掏奶奶睡
: 他吸了一會就不要了 扭來扭去討抱
: 我頭愈來愈痛忽然覺得每天這麼下去我會憂鬱
: 決定試試百歲法 讓他哭
: 我帶著被子跑到房裡小沙發上
: 床上還躺著孩子的爸 孩子看不到我
: 然後他哼哼啊啊一會兒後 開始放聲大哭 拿生命再哭那種
: 孩子的爸老早就勸我用這招
: 經常聽我抱怨睡不好都會說 讓他哭啊
: 好！昨晚知道我狠下心 孩子的爸被哭聲吵醒也不為所動
: 就這樣他哭了約十五分鐘 終於停了
: 我們偷看他 發現他沒睡著 趴著東看西看 摸床上的玩偶
: 很好 我心想冷靜下來應該能自行入睡了吧？
: 就在此時 孩子的爸居然突然伸手塞他奶嘴
: （覺得這樣他就會睡了......)
: 我來不及阻止 寶寶已經又開始大哭
: 把頭轉向他爸用力的哭
: 我氣歪了 念了他爸 這樣寶寶就知道剛剛哭聲有用
: 因為爸爸醒啦 然後現在不理他 他就知道我們是故意的啦
: 根本破功！
: 但孩子的爸也怒了 說寶寶太精 說要繼續讓他哭
: 結果又哭了20分鐘 哭得我們倆聽得都累了
: 我起身回到床上抱起他
: 看著小小身子哭的滿身汗滿臉淚
: 我ㄧ抱起就不哭了 啜泣了ㄧ下就睡著了
: （看來哭累了）
: 媽媽我立馬也哭了 好捨不得
: 把他緊緊抱進懷裡捨不得放
: 跟爸爸對看ㄧ眼 爸爸也ㄧ臉無奈 我們究竟在幹嘛
: 此時已4點多了
: 6點半 他又起來討奶
: 我塞奶他就繼續睡了
: 9點半睡飽了 起床時不哭不鬧
: 露出兩個小梨窩對我燦笑
: 不知他還記得昨晚的ㄧ仗嗎
: 唉
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推 ariiodi : 謝謝你 我學到很多:) 08/12 11:45
推 kuriri : 感謝分享！ 08/12 12:04
推 shanae : 好文~百歲真的讓我好輕鬆！ 08/12 12:10
推 sophie123 : 推！另外我要推「超級嬰兒通」，自己ㄧ個人帶小孩八 08/12 12:16
→ sophie123 : 個多月，看過百歲零歲等書，最推這本！ 08/12 12:16
推 chinhsuan : 贊成「寶寶的安全感來自於媽媽對他的了解」 08/12 12:21
推 orangeorz : 推～認真文，太多人誤解了 08/12 12:22
推 carolyn77228: 推這篇，好用心的分享，讓我學到好多～ 08/12 12:22
推 Issye : 推這篇 08/12 12:26
推 frommars03 : 大推！ 08/12 12:27
推 bluebird : 大推。當別的媽媽在唉說好累的時候，我每天睡滿八小 08/12 12:28
→ bluebird : 時，寶寶睡11小時，醒來都是笑嘻嘻。我最不喜歡的是 08/12 12:29
推 riv0728 : 推！ 08/12 12:29
→ bluebird : 自己挑了親密，然後又一天到晚說我好累沒辦法， 08/12 12:29
推 flcty : 大推這篇!!寫的真清楚~~ 08/12 12:31
→ bluebird : 然後就開始想說那我來讓她哭哭看，問題根本半吊子 08/12 12:31
推 subaru888 : 我覺得雙方都有誤解啦！我親密派我兒也是每天睡超過 08/12 12:43
→ subaru888 : 12小時，我也能睡8-10，只是有沒有找到適合的方式， 08/12 12:43
→ subaru888 : 其實也不是只有純百歲會純親密派，我也是會觀察寶寶 08/12 12:43
→ subaru888 : 呀！ 08/12 12:43
→ bbkey : 百歲 +1 要先了解寶寶的需求~~ 08/12 12:52
推 bunny0402 : 推推！好用心！ 08/12 13:05
推 chieny : 親密絕對不是只狂塞奶而已~他是兼顧寶寶生理跟心理 08/12 13:05
→ chieny : 的需求呀~ 08/12 13:07
抱歉,這點我講的不清楚。
我也沒有覺得,親密派=哭就抱抱塞奶,
我想這樣的誤會就跟百歲=讓他哭一樣荒謬。
我的重點是想說,
自認為自己在實行某種方式育兒法的媽媽,
不管是親密百歲或是其他,
都要充分瞭解書的內容再去實行~
而不是自認為寶寶一哭就抱=親密,
然後之後再抱怨手好痠之類XD
常常看到有媽媽自稱使用某種育兒法但是失敗,
就攻擊那種方法很糟,
其實我都很想問,你真的用對方法了嗎?
推 kikic : 我用百歲養雙胞胎輕鬆很多，目前一歲八個月，自己一 08/12 13:08
→ kikic : 打二還是很輕鬆愉快。 08/12 13:08
推 mingjo : 嬰兒體重變重沒辦法一直抱睡所以沒辦法親密， 08/12 13:15
→ mingjo : 但我也沒辦法至少二年都維持同樣吃飯睡覺時間， 08/12 13:16
→ mingjo : 全年無休，所以我也不能百歲啊…… 08/12 13:17
推 eatandsleep : 百歲+1 從出生做起 到現在2y9m持續好帶 小孩作息規 08/12 13:19
→ eatandsleep : 律 性格穩定 08/12 13:19
推 appleyu : 大推 我家女兒真的很有安全感 對新環適應力很強 08/12 13:25
→ appleyu : 第六點 真的是 只要不是睡覺時間 我幾乎都是抱著的 08/12 13:25
→ appleyu : 給的擁抱絕對是足夠的 08/12 13:26
※ 編輯: mavisQ (118.163.154.62), 08/12/2015 13:29:54
→ appleyu : 另外 抱著睡也有可能還是一直哭超過20分鐘 08/12 13:26
→ appleyu : 所以其實重點是在哭多久 超過時間就要去查看 08/12 13:26
※ 編輯: mavisQ (118.163.154.62), 08/12/2015 13:47:10
推 areca : 推這篇 雖然我不是百歲法 很多人真的照書養 養到 08/12 13:40
→ areca : 不知變通不去深思其中道理 08/12 13:40
※ 編輯: mavisQ (118.163.154.62), 08/12/2015 14:04:35
推 asangel : 推^_^ 08/12 14:12
推 heartmap : 推實用又清楚！ 08/12 14:14
推 lovehope : 推推推!你太有耐心了，拜服XD 08/12 14:19
推 kvpama : 推，每次看到百歲就是讓嬰兒哭的說法也很想翻白眼 08/12 14:20
推 plittle : 大推！ 想問我也是讓寶寶（6m)四小時規律的作息，在 08/12 14:27
→ plittle : 家幾乎是一分鐘秒睡，可是外出他都好難睡啊！隔天 08/12 14:27
→ plittle : 都要在花一天調...想問規律的寶寶要如何出門也規律 08/12 14:27
→ mavisQ : 回樓上的媽媽,其實我跟你有相同困擾啊XDDDD 08/12 14:41
→ mavisQ : 我有看過百歲媽說寶寶在外也可以睡,但...很多人不行 08/12 14:42
→ mavisQ : 如果白天小睡,你只能放寬心let it go了 08/12 14:43
→ mavisQ : 我兒剛滿一歲,直到最近外出時累翻才有辦法睡推車 08/12 14:43
→ mavisQ : 之前就是用背巾讓他睡 08/12 14:43
→ mavisQ : 如果是外出過夜,我的寶寶之前都有認床問題 08/12 14:44
→ mavisQ : 但11M的時候去墾丁玩,不知道是玩水太累還是長大 08/12 14:44
→ mavisQ : 那次他睡超好 08/12 14:44
→ mavisQ : 不過我覺得依定要有個心理準備是,寶寶外出時的作息 08/12 14:45
→ mavisQ : 不可能跟再家一樣,只能盡力而為,其他的放寬心吧 08/12 14:45
推 shiroro : 兩派都有讀的個人理解,其實百歲與親密最大的衝突論 08/12 14:47
→ shiroro : 戰是夜間育兒,也就是晚上的睡眠習慣.其他育兒方式並 08/12 14:49
→ shiroro : 沒有太多牴觸.親密是採取積極回應,回應需求不等於抱 08/12 14:51
其實我也蠻想知道真正的親密育兒內容到底是什麼,
總覺得目前大家講的親密育兒內容都是自己揣摩居多吧?
或是很多號稱親密育兒的媽媽得產後憂鬱,
個人覺得不大合理啊~
不過我聽說親密育兒有兩本厚書,我就懶得看了...XD
推 yunyun37 : 推 08/12 14:51
→ mavisQ : 然後我覺得隨著寶寶越大,作息越穩定,就算外出亂掉 08/12 14:51
推 iriscyc : 好棒回文推，百歲育兒真的讓沒後援的夫妻都很好，寶 08/12 14:51
→ iriscyc : 也每天吃飽睡飽很開心 08/12 14:51
→ mavisQ : 隔天就會自動恢復他自己的作息,不用刻意調 08/12 14:52
※ 編輯: mavisQ (118.163.154.62), 08/12/2015 14:55:11
推 giselaa : 好文推，真的不要一下親蜜一下百歲 請先做好功課不 08/12 14:53
→ giselaa : 然寶寶很可憐 08/12 14:53
→ shiroro : 只是對於新生兒,溫暖的接觸是很基本需求.親密講求 08/12 14:53
→ shiroro : 日夜一致,所以才會晚上哭哭也抱抱,這點與百歲的睡眠 08/12 14:55
→ shiroro : 獨立性的培養是兩種極端.才會引發爭論大戰.這點在 08/12 14:58
→ shiroro : 0-5歲寶寶大腦活力手冊 這本書有一章節介紹,很有趣 08/12 14:59
推 bebeventre : 推，總算解除了我對於百歲的ㄧ些疑惑。不過爸媽要 08/12 15:05
→ bebeventre : 能維持固定作息好難啊，我跟先生是接案子工作所以寶 08/12 15:05
→ bebeventre : 寶也跟著很難穩定的作息，只好走亂七八糟育兒派 08/12 15:05
這點我同意。因為工作性質的關係,很多爸媽根本不可能規律作息...
→ mavisQ : 謝謝shiroro媽媽分享 聽起來蠻有趣的 08/12 15:06
推 bluebird : 我兩派書都看了，親密講的就是立刻回應寶寶需求，搞 08/12 15:06
→ bluebird : 不清楚了需求的時候就變成一哭就塞奶。我看完就確定 08/12 15:06
→ bluebird : 自己沒辦法做到。 08/12 15:06
→ mavisQ : 我同意溫暖接觸是基本需求,但總覺得聽起來跟百歲不 08/12 15:06
→ mavisQ : 牴觸啊 08/12 15:07
→ mavisQ : 其實我不覺得百歲有強調"獨立"這件事耶,如果硬要說 08/12 15:07
→ mavisQ : 我覺得百歲的中心思想是認為寶寶本來就是獨立個體 08/12 15:08
推 rey4ever : 推！ 08/12 15:08
→ mavisQ : 寶寶懂很多事,只是一開始他需要點時間學習,而父母 08/12 15:08
→ mavisQ : 是輔助他學習的腳色,而不阻擾他學習 08/12 15:08
→ mavisQ : 但這是我個人解讀啦 08/12 15:09
→ mavisQ : 百歲嚴格說起來並不是"學派",比較像是媽媽間口耳相 08/12 15:09
推 iewiew : 請問百歲媽媽們大部分是讓小孩趴睡嗎？ 08/12 15:09
大部分是這樣沒錯。
因為寶寶一開始會有仰睡驚嚇反應,
趴睡會讓寶寶有安全感。
（我的寶寶一開始讓他仰睡，完全無法睡，直到趴睡才改善很多）
所以百歲通常會鼓勵趴睡,
趴睡的話,鋪床方式相當相當重要。
看過很多窒息的案例都是錯誤鋪床方式(例如床上有玩偶或被子)。
但是也有百歲媽媽不放心讓小孩仰睡的,
或是小孩根本不喜歡趴睡。
我知道趴睡這件事情也是大家所詬病的,
蠻建議爸媽使用angelcare。
實際上，就算寶寶採取仰睡，他也會有一天翻身變成趴睡，
所以我覺得正確安全的鋪床方式，無論哪種寶寶都需要。
→ mavisQ : 傳一個不錯的育兒方式,所以每個人對百歲的解讀其實 08/12 15:09
→ mavisQ : 不見得相同,但大方向是一樣的 08/12 15:10
※ 編輯: mavisQ (118.163.154.62), 08/12/2015 15:16:34
推 shiroro : 真的不牴觸喔!所以兩派的戰場是在晚上開打,就是繞在 08/12 15:10
推 peachheart : 如果保母帶白天也有辦法實行百歲嗎?(寶寶還在肚子裡 08/12 15:10
我想不管用哪種方式帶小孩，都一樣會有選保母的問題。
所以選擇保母時就要先確定他原本帶小孩的方式跟自己差不多，
而且可溝通。
我的保母沒聽過百歲，他的方式比較像超級嬰兒通裡的保母，
一樣規律作息，但自行入睡的方式是採用跟她說話唱歌，稍微拍背。
有陣子保母發現越安撫我的寶寶好像越HIGH，
他就乾脆讓寶寶哭一陣。
現在寶寶在保母家小睡或是偶爾過夜也都是自行入睡喔。
其實對保母來說，這樣的方式他反而好帶。
因為保母帶的另一位寶寶跟我們家同月齡，
似乎在家裡都是爸媽抱睡哄睡，
所以在保母家就比較睡不好。
（保母不可能一直哄睡啊～而且那個寶寶體重是前段班的，
他說之前有陣子比較長抱，他的手都扭到還看醫生）
→ shiroro : 睡眠問題,親密是比較傾向父母晚上幫助寶寶入睡,百歲 08/12 15:14
→ shiroro : 是培養獨立入睡的能力.所以兩派才會在睡眠問題大戰. 08/12 15:16
※ 編輯: mavisQ (118.163.154.62), 08/12/2015 15:23:20
推 sharkimage : 寫到領養的那本是我最不能接受的 = = 08/12 15:21
→ sharkimage : 鋪床的安全科學根據是什麼？ 08/12 15:22
噓 sharkimage : 趴睡的安全科學根據時什麼？ 08/12 15:24
→ mavisQ : 回樓上媽媽,其實沒有什麼鋪床的科學根據,我承認。 08/12 15:24
→ mavisQ : 所以我才說也是很多百媽沒讓小孩趴睡啊 08/12 15:24
推 Orchid : 小嬰兒千萬千萬不能趴睡！跟鋪床堵住口鼻無關!是行 08/12 15:25
→ Orchid : 為本身與嬰兒猝死有正相關！ 08/12 15:25
→ mavisQ : 照你這麼說,很多嬰兒猝死是因為跟大人同床,並且 08/12 15:25
→ mavisQ : 醫生也認為寶寶獨立睡嬰兒床安全,可是還是很多爸媽 08/12 15:25
→ mavisQ : 選擇讓寶寶跟大人同床 08/12 15:26
→ mavisQ : 我不是想合理化趴睡這件事 08/12 15:26
→ mavisQ : 這個問題我也請教過小兒科醫生,他當然是說不要趴睡 08/12 15:26
→ mavisQ : 但是寶寶趴睡真的比較安穩也是事實。所以我只能說 08/12 15:27
→ mavisQ : 就是爸媽自己選擇 08/12 15:27
→ mavisQ : 不趴睡也可以實行百歲 08/12 15:27
噓 sharkimage : 趴睡沒正面的科學根據 但已經被小兒科醫師反對的負 08/12 15:36
→ sharkimage : 面科學數據卻被那些寫書的無視 或說後果自負撇清關 08/12 15:36
→ sharkimage : 係這些作者真敢 08/12 15:36
推 shiroro : 樓上火氣不要那麼大啊啊!其實讀書父母都是成年人了 08/12 15:38
→ shiroro : 選擇育兒方式應該了解其利弊得失與評估風險,再去執 08/12 15:39
噓 sharkimage : 沒有科學根據 但一堆百歲書一直強調「鋪床要如何如 08/12 15:40
→ sharkimage : 何」一堆部落格主也跟著倡導 看久了根本洗腦 08/12 15:40
→ shiroro : 行才是負責任的做法.我想趴睡的父母也希望如果寶寶 08/12 15:40
→ sharkimage : 現在問題是那些作者已經出書 但沒根據的謠言卻被力 08/12 15:41
→ sharkimage : 捧 08/12 15:41
→ shiroro : 能安穩仰睡也不想用趴睡.同床的父母也希望寶寶能睡 08/12 15:42
噓 Orchid : 要推廣百歲&親密派我沒什麼意見，但請不要再推廣確 08/12 15:43
→ Orchid : 定與猝死有正相關風險的趴睡！這不是育兒方式選擇 08/12 15:43
→ Orchid : 的問題，是關係到人命的問題! 08/12 15:43
→ shiroro : 乖乖睡小床不要跟他們同睡.寶寶睡得好全家睡得好 08/12 15:44
推 peachheart : 推一下 媽媽加油 08/12 15:45
推 sharkimage : 推樓上 08/12 15:45
→ sharkimage : 說錯 是 推 o大 08/12 15:45
→ shiroro : 大人睡眠不好也是一種風險.只是趴睡其實可以用包裹 08/12 15:47
→ shiroro : 替代,可以達到同等趴睡的安穩與仰睡的安全. 08/12 15:48
→ mavisQ : 我同意上面噓的二位看法 08/12 15:50
→ mavisQ : 但趴睡的風險,不管事新聞跟醫生都一再強調 08/12 15:50
→ mavisQ : 說是"洗腦"好像有點太過 08/12 15:51
→ mavisQ : 奐均在他的書也有提到大家對趴睡的疑慮 08/12 15:51
→ mavisQ : 他並沒有說"趴睡鈔安全大家都要趴睡" 08/12 15:52
推 sharkimage : 樓上你可以去看他們的書 部落格文和相關粉絲團之類 08/12 15:52
→ shiroro : 好與安全的方法其實應該多推廣.反對趴睡相對也該提 08/12 15:52
→ mavisQ : 他只有說"他家的小孩都是趴睡,如果你選擇仰睡 08/12 15:52
→ mavisQ : 他也覺得無所謂 08/12 15:52
→ mavisQ : 並且鈞媽在他的書中也提到他的小孩是趴睡沒錯 08/12 15:53
→ mavisQ : 但是他不鼓勵趴睡 08/12 15:53
→ mavisQ : 所以我認為你們所謂的趴睡洗腦說跟事實不大吻合 08/12 15:54
→ mavisQ : 至於其他部落客...由於我也不知道你到底在說誰 08/12 15:54
→ mavisQ : 所以更是無從評論 08/12 15:54
→ mavisQ : 但是我確實同意這部分是有疑慮的,媽媽們應該要注意 08/12 15:54
→ mavisQ : 但是我依然很建議使用ANGELCARE這類的器材 08/12 15:55
→ mavisQ : 坦白講嬰兒猝死的原因很多,趴睡只是其中一項 08/12 15:56
→ mavisQ : 我們不可能每分每秒都盯著寶寶,即便寶寶仰睡 08/12 15:56
推 chiyoko : 百歲其實還是放給寶寶哭啊,排除掉生理因素之後就是 08/12 15:56
→ mavisQ : 也會有因溢奶嗆到或是被子蓋到的窒息死亡案例 08/12 15:56
→ chiyoko : CIO,我自己有看過百歲的書,裡面都是這樣,並沒有誤解 08/12 15:57
→ chiyoko : 實在不覺得這種育兒方式值得鼓勵 08/12 15:57
就是個人選擇啊，沒什麼好鼓勵不鼓勵。
※ 編輯: mavisQ (118.163.154.62), 08/12/2015 16:00:30
推 chieny : 喂 百歲醫師在家嗎這本提到趴睡部份，個人覺得蠻推 08/12 16:09
→ chieny : 廣趴睡的耶 08/12 16:10
推 sharkimage : 我說洗腦部分的是一直為了趴睡而推廣鋪床的重要性 08/12 16:19
推 shiroro : 推薦一本書:快樂寶寶好好睡,新手爸媽不崩潰.裡面有 08/12 16:22
→ shiroro : 的方法還蠻實用的.我相信會選擇趴睡與同床的父母都 08/12 16:23
→ shiroro : 都是有苦衷的與煎熬.育兒方式只是一種選擇,但我們可 08/12 16:24
→ shiroro : 以用建議取代責難.重點在解決寶寶睡眠問題,才不會多 08/12 16:25
→ shiroro : 一對睡不好而快崩潰的新手父母. 08/12 16:26
推 chengung : 其實我不認同"選擇親密就不可以喊累"的看法~ 08/12 16:27
→ chengung : 這就像你工作很累時,路人丟一句:"累就換老闆"一樣的 08/12 16:28
→ chengung : 感覺。佩服百歲媽,但親密媽是不是就沒有喊累的權利? 08/12 16:29
推 northtseng : 我的寶寶22d,餵母乳2小時就餓了啊～4小時是怎麼辦 08/12 16:32
→ northtseng : 到的 嗚嗚 08/12 16:32
推 aqa : 好文推。 08/12 16:32
→ lotte891 : 22d母奶兩小時是正常的啦 @_@ 08/12 16:41
推 rulika : 我女兒無法趴睡所以都是仰睡 也是有訓練成功喔 08/12 17:24
→ rulika : 但我不會完全CIO 她哭我一定在旁邊拍拍講話唱歌 08/12 17:26
→ rulika : 我沒親餵 腰不好也不常抱 但女兒還是很黏阿 08/12 17:27
推 rulika : 安全感是"父母"能不能持續且穩定的給予呵護 08/12 17:31
→ rulika : 就算媽媽用親密但家中氣氛很差 我不信會多有安全感 08/12 17:32
推 aassddff : 要幫你補推，百歲並不是偷懶不管就叫百歲，而是更 08/12 17:39
→ aassddff : 用心維護規律跟安全感，有時候還需更用心努力，逢 08/12 17:39
→ aassddff : 百歲兩字必反真的叫人受不了，寶寶有安全感笑咪咪 08/12 17:40
→ aassddff : 的，真的好安慰 08/12 17:40
推 pplilian : 推推 08/12 18:40
推 frommars03 : 其實就是自己選擇,自己負責,不要迷信或盲目攻擊,充 08/12 19:06
→ frommars03 : 分了解後理性做出最適合自己與寶寶的方式就好了 08/12 19:06
推 dan00 : 我用懶人包巾克服了不敢讓孩子趴睡的難題，只包手 08/12 19:43
→ dan00 : 不包腳，等包不住會翻之後再把小床清空讓他自己翻， 08/12 19:43
→ dan00 : 這時比較大了趴睡比較不會危險，或是讓他自己趴睡， 08/12 19:43
→ dan00 : 睡著再幫他翻正也可以 08/12 19:43
推 Areas : 推一下 很喜歡妳的回覆 也很佩服妳的勇氣 這個版 08/12 20:32
推 Areas : 通常只要講到百歲就會被特定某些人砲轟 ... 08/12 20:34
→ Areas : 老大百歲 老二受本版影響動搖了 現在生不如死.. 08/12 20:35
推 pplilian : 而且還會有人說現在百歲是大勢@@最好是啦，ㄧ講百 08/12 20:46
→ pplilian : 歲就被鞭 08/12 20:46
推 pplilian : 不過我兩胎確實一個百歲一個親密，經驗證明兩兄弟 08/12 20:48
→ pplilian : 並不不適用同一方法 08/12 20:48
推 pplilian : 自己選擇就好了，一直攻擊別人的教養方式不曉得要幹 08/12 20:53
→ pplilian : 嗎 08/12 20:53
→ mavisQ : 樓上媽媽好厲害，兩種都研究到了！ 08/12 21:22
噓 sharkimage : 因為一堆百歲宣傳「趴睡」啊 而且如果趴睡出事就好 08/12 22:46
→ sharkimage : 說是床沒鋪好 推卸責任 被攻擊活該 08/12 22:46
噓 ariiodi : 我只反趴睡 就說容易引起猝死還在那邊說「床鋪要鋪 08/12 22:53
→ ariiodi : 好」 拜託～無論趴睡仰睡 只要嬰兒在睡床鋪永遠都要 08/12 22:53
→ ariiodi : 鋪好啊 08/12 22:53
推 tzou09 : 我是親密派的~但是很推超級嬰兒通這本書，他教我試 08/12 22:54
→ tzou09 : 著去理解新生兒的哭聲!百歲派我只反對趴睡 08/12 22:55
推 greatxxz : 寫得很好，推！但與噓文的版友意見一致，認為趴睡被 08/12 23:13
→ greatxxz : 不正確的推廣。 08/12 23:13
推 yylane : 我也不贊成趴睡那個部分，而且從原PO媽的反應跟你舉 08/12 23:21
→ yylane : 的例子看來你不了解趴睡為什麼會跟高機率的嬰兒猝死 08/12 23:21
→ yylane : 相關。主要是因為初生兒被懷疑有種機制是睡得越深沉 08/12 23:22
→ yylane : 越容易發生睡眠呼吸中止，趴睡睡得安穩正好就是關鍵 08/12 23:23
→ yylane : 這跟意外窒息是不一樣的原因，所以才說強調鋪床方式 08/12 23:23
→ yylane : 會不正確推廣趴睡，因為很多媽媽以為床鋪平就不會堵 08/12 23:24
→ yylane : 住小孩口鼻就不會猝死。而小孩會翻身通常是四歲以後 08/12 23:24
→ yylane : 對不起打錯，是四個月以後，睡到會自行翻成趴睡也要 08/12 23:24
→ yylane : 接近五六個月，那時已經算脫離嬰兒猝死的危險月齡了 08/12 23:25
→ yylane : 所以那時轉趴睡是相對比較安全的 08/12 23:25
推 echot : 佩服你發文的勇氣 這個話題一出來一定是爭論不休 08/12 23:27
→ echot : 我認為不管選擇什麼方式 只要媽媽寶寶都覺得舒服開 08/12 23:27
→ echot : 心都是好方法 如果有什麼後果當然也是自己承擔 不過 08/12 23:27
→ echot : 文章內提到 沒有不能百歲的寶寶只有不能百歲的媽媽 08/12 23:28
→ echot : 不是很同意 這句話很容易讓一些媽媽不舒服 有些孩 08/12 23:28
→ echot : 子真的天性無法百歲 像我家孩子 我也知道深淺睡眠 08/12 23:28
→ echot : 轉換的道理 從小也嘗試讓她自己睡回去學習入睡 可是 08/12 23:28
→ echot : 每一次都是哭到清醒後就再也不睡 後面的睡眠也都亂 08/12 23:28
→ echot : 了 搞到最後大家都很累 惡性循環 反而主動安撫後就 08/12 23:28
→ echot : 天下太平 寶寶個性也變穩定 時間久了有安全感現在也 08/12 23:28
→ echot : 能輕易入睡 沒有因此而學不會自行入睡 08/12 23:28
→ echot : 只能說 生到可以百歲的寶寶是運氣好 而不是百歲的 08/12 23:29
→ echot : 方式好 08/12 23:29
推 seacl : 我的寶寶是百歲寶，全程都是仰睡喔！ 08/13 02:07
→ pplilian : 很多百歲媽都沒有趴睡吧？ 08/13 02:11
→ pplilian : 因為趴睡所以直接攻擊百歲的教養模式，有就事論事 08/13 02:12
→ pplilian : 嗎？ 08/13 02:12
推 pobby920 : 總覺得百歲法跟現代科學有點衝突 08/13 02:30
推 eyesblue : 樓上+1,美國小兒科醫學會已經公開反制CIO了 08/13 03:06
推 freeis : 推好文 08/13 06:38
推 dragfeng : 很多不懂的人總說百歲不好怎的...那真的是你功課做 08/13 07:42
→ dragfeng : 不夠多 08/13 07:42
推 chiyoko : 不同意樓上,就是功課做的夠多,才不同意CIO 08/13 09:51
→ dragfeng : 不管cio不cio..你要cio也是你家的事 08/13 11:14
→ dragfeng : 你拿出實例來說明你帶小孩的方式不是更好嗎. 08/13 11:15
→ dragfeng : 批來批去就會帶小孩了嗎?.能不能實際一點? 08/13 11:16
推 chiyoko : 原來樓上覺得說別人功課做得不夠多不是在批..... 08/13 13:32
推 yylane : 我沒有看到有人用趴睡來反百歲法欸 08/13 14:38
噓 sharkimage : 就是百歲的書和文章看很多 才知道百歲裡有一堆人推 08/13 14:49
→ sharkimage : 廣趴睡 08/13 14:50
→ anny325 : 說實在，很多百歲寶寶沒有趴睡這件事，並無法否認 08/13 18:20
→ anny325 : 百歲的書籍中關於趴睡及鋪床方式的推廣的事實，所以 08/13 18:20
→ anny325 : 你們的意思是表示書中的這些內容已經過時，現在的 08/13 18:20
→ anny325 : 百歲已經不採行趴睡了嗎？ 08/13 18:20
→ pplilian : y大，你下面那個人就是啊 08/13 18:43
→ pplilian : 我覺得不管任何教法都應該與時俱進，當初這樣不代 08/13 18:44
→ pplilian : 表現在這樣，畢竟當初提供趴睡是基於要讓寶寶安穩入 08/13 18:44
→ pplilian : 睡，既然現在證明不安全，我們當然應該尋求另外的 08/13 18:44
→ pplilian : 方式讓寶寶入睡 08/13 18:44
→ pplilian : 更何況，趴睡並不是百歲的中心思想，而是一個手段 08/13 18:45
→ pplilian : 中心思想不變，什麼手段都應該壞的淘汰，好的留存 08/13 18:45
推 yylane : 所以說大家是把趴睡的疑慮提出來討論，因為的確百歲 08/13 20:23
→ yylane : 法的推廣中不少都提到趴睡，也說明了鋪床法，我看了 08/13 20:24
→ yylane : 整串的討論，不贊成百歲的多針對CIO的疑慮，而趴睡 08/13 20:24
→ yylane : 反而是另外提出來討論的，君不見本文的推文中很多都 08/13 20:24
→ yylane : 說贊成此篇但不贊成趴睡嗎?所以我不覺得有人是因為 08/13 20:25
→ yylane : 趴睡來反百歲欸 08/13 20:25
→ neuneu : 在百歲社團下沒有不能百的小孩不是廢話嗎？小孩不 08/13 23:10
→ neuneu : 能百媽媽怎麼會去加入百歲社團？ 08/13 23:10
→ neuneu : 少寫結論兩個字.... 08/13 23:11
噓 Biscuitscu : 奐均奐均然後能百不能百的...為什麼和母邪給人的感 08/14 08:50
→ Biscuitscu : 覺好像 08/14 08:50
噓 alterego : 喂,請問百歲醫師在嗎...書中寫到百歲卡關的原因 09/08 08:12
→ alterego : 就是沒有用趴睡，用了趴睡就能成功百歲 09/08 08:12
→ alterego : 因趴睡較有安全感，哭的時間比較短 09/08 08:12
→ alterego : 但趴睡會增加猝死機率 (就算床有鋪好也是!) 09/08 08:16
→ alterego : 總結: 用仰睡嘗試百歲->哭很久而失敗很正常 09/08 08:18
→ alterego : 想嘗試百歲的爸媽，至少要看喂，請問百歲醫師在家嗎 09/08 08:20
→ alterego : 此書圖文並茂，看完再考慮是否可能不以趴睡實行百歲 09/08 08:22
→ yameide : 只能說小孩的傷害不是現在可以看出來的...他內心深 10/17 16:31
→ yameide : 處會覺得被遺棄，媽媽不愛他，遇到什麼難過挫折欺負 10/17 16:31
→ yameide : 不會告訴母親，因為他知道沒有用 10/17 16:31
推 silentocean : 結果趴睡又害死一個孩子了，唉，鋪床就可以趴？ 04/11 23:45
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