Re: [討論] GG設備到底好不好
設備工程師 不好也不壞 每個人的看法不一 應該要說這薪水值不值得做出選擇
以下內容都是夢裡現已在傳產工作的朋友說的 若有雷同純屬虛構/巧合
設備工程師顧名思義就是要處理跟機台相關的業務 只要牽扯到機台就是要EE去處理
包含:
1. 機台可生產時間(稼動率 Availability)
2. 機台生產性能(Particle/etching rate etc)
3. 機台體質(Alarm/統計製程控制管理, SPC Particle)
4. 機台參數表現
5. 機台零件管理
6. 機台例行維修保養(PM)
7. 機台新裝機/移機/改機
8. 無塵室內環境清潔(6S)
9. 氣體外洩/地震/壓降復機處理
10. 廠商PIP管理/供應商接洽
等等...
公司內部盛行KPI管理,所有上述的業務都會有相對應的KPI比方說cost/ fdc/ tids等
也會指派課內專人負責一項KPI業務, 一般通稱offline job
而每個EE都有專門負責的機台/機群, 跟所屬機台有關的業務稱為inline job
EE的一天通常是這樣
早上08:30開始夜班交接,值班會交接當班夜班發生的事/需要日班接手的事
在這段時間通常會將較大的事說明,以便09:00經副理參加OP會議時解釋(若有解釋的必要)
交接完後(時間不定,有可能會到快中午), leader(工頭) 會指派工作給日班.
負責值班的人就去處理線上 其他人就接手要處理的工作(PM or Trouble-shooting)
接著下午交接(時間不定,各課不同,有17:00也有聽過20:00),
日班值班再交接線上的事給小夜班,小夜班接手後(日班交接結束)
其餘日班的人若沒有其他事要處理(offline job等)便可下班
00:00換小夜交接給夜班,周而復始
假日則是日夜兩班對定 沒有小夜班
輪班制度則看有幾班在輪,假設有六個班,便可以讓每一班以六星期一次大夜的方式排.
舊制是連上七天大夜(兩天12hr假日/五天平日),接著上小夜班,再上四個星期的日班
中間穿插幾天假日值班.運氣好平均一個月可以有三天至四天周末不用上班
當然上大夜前會給你自己的假讓你調時差.大夜完星期五早上到星期一下午小夜
約有三天的時間可以休息
新制則是為了規避勞基法,大夜天數變短,但是頻率變高.而且機制相當混亂
有四班二輪制跟六天一輪制
就結論而言,新制會增加EE的輪班頻率;假變少(或者說連假變少);薪水變少(假日加班變少)
工作量不會減少,只會增加.
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EE的腳色跟服務人員其實蠻像的:
公司以製造為主,生產機台都靠買進, 機台關鍵技術及知識大部份掌握在廠商手中
然而買進昂貴的機台不代表會有相對應的品質
為了讓生產線24hr 順利, 需要有一群人隨時待命排除問題.
EE要24 hrs on call, 製造部/其他部門一有需求, EE便要隨時滿足他們
比方說自動化設備無法將一盒wafer取走,或是派貨系統(人為)錯誤要將wafer取出
因為大部分線上人員(OP)不進FAB 這些都要靠EE來處理
機台發Alarm, EE要去處理.(若有產品在機台內會非常棘手,一不小心就要扛責任
,就算處理好.因為是機台發alarm, EE要想辦法預防)
今天SPC monitor OOC OOS/ defect team發現PD有問題, 下註解停機掛給EE處理
FAB內巡檢發現6S有問題/FAB發生氣體外洩/地震, call EE去處理
今天PE想評估second source,需要停機換耗材,call EE去處理
總而言之, 所有的問題都是機台問題,機台歸EE管理,機台問題就是要EE去處理
服務人員就是要盡力去滿足每個人的需求,每個人都想從你這裡榨出他們的績效
(EE要對應非常多的單位,製造部/製程/廠務/稽核單位/庫房/採購...)
所以可能長時間沒喝水,一天只吃一餐,不同phase到處穿梭,還要回經副理的電話
交接結束後還有mail要回,有會議要開,offline job要處理...
再者因為機台能動的部分不多(影響太大/且要花錢),EE極少有performance可以拿,
出事扛責倒是不少,能當上EE經理差不多就是EE職涯的極限了
夢裡朋友大概說了這些供大家參考, 產線工作都不輕鬆,只是只有EE要在FAB裡穿梭
最後除了線上發生的鳥事外,因為他受不了IDL只有EE要四班二輪,所以離職了
[更正] 課長同屬IDL 是四班二輪的老前輩
[補充一] 關鍵績效指標, K死你不償命的KPI
a. 雖然KPI形形色色,但基本上KPI的定義/review的標準是看上任長官的心情
比方說機台可生產時間歸EE管,但有可能今天機台停機時間是因為其他單位
造成的,但解釋是EE去會議上表演. PE的MON time亦如是
或者是KPI間的衝突,今天一個新廠給部門很多預算,聰明的EE知道以後會被砍預算
便趁機大肆採購以後可能會用到的零件.偏偏滿足了預算執行率的KPI
另一個KPI要檢討你為何這類型的零件買這麼多,要你解釋.未雨綢繆的解釋是行不通的
b. 為了確保EE有在FAB工作,要求EE在FAB時數要達到一定時間.但是FAB內電腦稀少
又有會議的報告要寫怎麼辦??>帶著筆電進FAB寫報告. 工時政策亦如是,lobby是個好地方
c. 部分KPI有其存在必要,不過為了長官的升遷大道.每陣子都有新的KPI誕生.或復活
比方說"工作負擔減輕", 要EE想出如何減輕工作負擔,寫出精美的報告及提案
當然為了避免危及公司生產力,要用EE的下班時間來寫.寫完會不會實現工作量變少
則要看長官心情
[補充二] 交接是門藝術
交接時間可說是EE課的濃縮,一個課重要的事項都會在交接會議上提出
不論是經副理的演講 或是課上發生了甚麼事
當然基本上交接會議內容主要是上一班值班跟下一班值班交接
工程師的養成有大半是靠交接來學,因為可以從值班跟長官的應對
學到如何處理事情,事件的解法,該注意事項,及如何唬爛來平安下庄
尤其是有長官在的場合,比方說暴政文化的暴君大熊在場,值班要交接怎樣才能免於崩潰
面對別人的質疑如何應對 這都是藝術所在
當然不來交接就不用面對這些,只是這招用的拙劣會被看破手腳,而且總有要面對的時候
[補充三] 值班
值班/offline job是工程師跟助理工程師的差異所在. AE只要把每天的分派工作做好坐滿
穩定的下班時間是可期待的.EE則除了例行的派工,一定時間到了就要拿著代表課上的值班
手機在FAB內衝鋒陷陣,扮演好完美的客服人員.手機一接到通知就要馬上處理.因為不處理
會像滾雪球般,事情越積越多.最後面對的是下一班的質疑跟長官的怒火.
值班基本上是看命,有人命好整個值班時間沒甚麼事,有人命差一拿到手機就別奢望能休息
但通常大家命都不好.所以值班前的第一餐是神聖的一餐.吃飽好上路
可惜AE好景不常...聽說AE也被要求要值班
[補充四] 機台負責人
每位EE都有所負責的機群.機台的相關知識,不同廠家差異可能很大.這些都靠進來後學.
不過負責的機台會深深影響EE的下班時間.有的機台放置不管.他就是活得好好的
讓你感受不到它的存在,每天開心上下班
有的機台會挑戰你的心臟,每一道都像是俄羅斯手槍,甚麼時候出事 無法預料
這會大大影響你的工作時數跟心情
而選擇甚麼機台基本上不會是由EE自己選,而是長官指定,也因此發生了很多可歌可氣的事
[補充五] 懲罰好學生
公司內部有各式各樣KPI,其中離職率屬於管理階層的績效.一旦部門有人離職,部門內管理
人員的考績會受一定程度的影響.故經副理通常不願意讓底下的人輕易離職.
然而,不是每位進來的員工表現都可圈可點.部分員工辦事不利,經常出包
偏偏又不能輕易開除當事人,所以好學生就倒楣了,要接手更多的事.
比方說 A常出包,B做事不錯.
那就把A的工作丟給B做,讓A去做相對輕鬆簡單的工作或負責簡單的機台
在以前有股票的年代,B願意承擔更多的事,因為做越多分越多
可惜現在考績好跟考績差的金額比不上之前,所以B做得要死,卻只多拿一點錢
A卻可以分紅照拿,只要不犯大錯,考績也不會太差.工時/責任遠比B少.
極端一點的例子,曾聽說有人不用進FAB,也沒offline job每天上班就坐在位子上
準時上班,準時下班.分紅照拿
那如果B要離職呢? 這時會出現各長官開始道德勸說,希望B不要離職
通常的理由都會是這裡錢多,外面不一定會有這裡的收入
並暗中交代leader將B的工作暫時減少(轉嫁給其他人C,D,E...).
試圖讓B為錢而留下.等到B真的不捨而留下.事情就又會回到B身上.
萬一B 心意已決,決定要走.這時就會開始有不好聽的話會從長官口中說出
總之,一旦進入地獄就沒那麼容易逃離.
通常都要撕破臉才能離開,好聚好散的案例太少.
臨時想到大概就是這些
EE工作不輕鬆,其實心裡蠻佩服當初朋友竟然可以做得下去.不過這也是個人選擇
理論上職業無貴賤...就做出你覺得值得的選擇吧
※ 引述《whsh3310 (QQTTQQ)》之銘言：
: ※ 引述《chris80634 (紛飛)》之銘言：
: : 哪有什麼純112才進得去
: : 我有個學長
: : 學碩皆是中壢夜市大學
: : 只是因為哥哥在GG
: : 所以還是爽爽進GG
: : 故得證:人脈>>>學校
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這種事情在tsmc 以工程師等級來說 不太可能會發生
: tsmc管理階層的都在勾心鬥角 誰願意為了一個靠關係拉工程師進來
: 然後把自己鬥臭搞下台的??
: 頂多只能幫忙送送履歷 跳過HR篩選這一關
: tsmc招募管理階層以上的 又是另一套專門的HR在搞
: 需要更多人脈+實力才有機會進來
: 台積設備弟兄....確實非常辛苦
: 唯一的好處就是跟製程弟兄相比 多了加班$$可以申報
: 上面主管不給報??
: 說真的 我還沒看過哪個部經理等級以上 敢退工程師的加班費
: 大部分的工程師都是被543的副理唬住 連報都不敢報
: 來個小八卦好了
: 在這版談論tsmc N10進度太敏感 不如來聊聊三星
: 三星的N14 finfet確實成功做出來
: 但是device/yield都比不上tsmc N16
: device關係到chip性能 yield關係到fab cost
: 目前沒有大客戶願意對device不佳的三星下N14大單(device輸人 不如直接下tsmc)
: 三星本身也不敢多接N14大單(yield不好 接多少賠多少啊....)
: 至於N10部分....
: 三星這次應該是真的GG 沒有辦法在2017年跟tsmc強碰
: 就算光罩/tape out都免費 還是卡在N10 process做不出來
: tsmc 今年應該會是不錯的一年
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推 wade0222: 我覺得你認真了... 04/06 03:39
推 qooqoo1119: 這篇很真實，推 04/06 03:53
推 power1106: 推推推 04/06 04:26
→ wwz: 有畫面推。說真的沒缺錢，沒必要到GG當設備... 04/06 04:26
→ wwz: 問題是...在台灣大部分的人都是缺錢的...囧rz 04/06 04:27
推 mobile0723: 說到心坎裡呀。。 04/06 04:35
推 ntscmeiho: 夢境屬實，推。 04/06 06:29
推 allofchen: 有人不缺錢嗎？.... 04/06 06:35
推 wqa98765: 真實推........... 04/06 06:40
推 wwz: 咦？剛剛沒推到？補推~ 04/06 06:44
推 Foreverzz: 求內推龍潭op 願酬謝 04/06 07:05
推 s95118592000: 曾是EE(不過不是GG),看了很有感 04/06 07:18
推 iFann: 事實，GG的op都不用進去了，只剩黃光，所以作EE要選黃光， 04/06 07:30
→ iFann: 至少還有人可以喇塞（誤） 04/06 07:30
推 ganninian: 線上小姐不進FAB 那要這些人幹嘛 搞團購?? 04/06 07:49
推 getbacker: 第十點看成廠商RIP處理............ 04/06 08:02
推 yainman: 推認真 04/06 08:09
推 kerorofrog: 樓上上 auto廠本來就很多小姐都是在MCC用電腦操作run 04/06 08:10
→ kerorofrog: 貨跟mon啊 搬運系統現在靠AMHS 04/06 08:10
→ kerorofrog: 要進的就黃光跟量測 和部分蝕刻吧 04/06 08:11
→ kerorofrog: 以前人還在裡面時很熱鬧 不少製造部小姐都是嫁給設備 04/06 08:12
聽說以前有股票的年代,EE進廠如同自走式金庫,MFG小姐前仆後繼.那是EE美好的黃金年代
→ dakkk: 求內推 04/06 08:45
推 JubeChocobo: 真實夢境 04/06 08:57
推 kkmoon5566: 年薪150w,又能找到老婆@@ 04/06 08:58
推 BaGaJohn5566: 不錯了啦 賣肝換年薪百萬 一堆職業還沒有 04/06 09:06
推 StrKO: 請問是交接完就可以下班嗎? 所以是每課下班時間不同嗎 04/06 09:10
推 TOUCHLOVER: 推真實!!課長屬IDL還是DL?? 04/06 09:13
課長是IDL喔
推 yhily: 有時候我都說op比ee爽，不用進fab，還一直打電話催我們 04/06 09:33
推 nicoro: EE就是屎缺 04/06 09:36
推 bnd0327: 這篇很具體給推 04/06 09:37
→ yoluofgiprts: 離職率超高 04/06 09:44
推 wsn1009: GG的EE地位真的比OP還低，電話打來像在叫狗一樣 04/06 09:49
推 s515052: 真實推 04/06 09:57
推 ganninian: Op不就是只會吃宵夜 打電話 搞團購的生物嗎？ 04/06 09:57
推 cyhoza: 這篇蠻寫實的，推一個 04/06 09:59
推 balius: 樓上說的除了第一項，大概有90%的HR小姐符合後面兩點... 04/06 10:00
推 snow7482: U質推~ 04/06 10:00
推 h321123aa: 什麼問題都找EE,結果EE還要注意downtime,難以理解 04/06 10:08
推 smik: 不是GG的EE地位比OP還低,是EE的地位到哪都比OP低啊!!!!!!! 04/06 10:25
→ smik: 如何一句話激怒EE? 我今天產量不夠算你的 04/06 10:26
→ Expend: 設備會跟你說我機台沒問題是你控片的問題 04/06 10:50
→ Expend: 放不出來怪我囉 04/06 10:50
推 ipod89757: 推詳細 04/06 11:01
噓 GodIronman: 紅明顯，莫忘+G 04/06 11:25
推 PioneerCDJ: 莫忘+G 進不去的拼命說好 04/06 11:26
推 a7731635: 這篇真的蠻符合實況的 推！ 04/06 11:33
推 boxing000: 拍拍 04/06 11:46
→ vera034: 進都進不去好不好壞不壞又如何 04/06 12:01
推 mc2834: 跟只要解lot的工作來比…真的很賽很多… 04/06 12:36
推 smallmin1107: 感謝超詳細分享 04/06 12:39
推 gaygay5566: 課長是IDL 04/06 12:43
推 bluewindwmg: 四班二輪的IDL…應該不只EE吧 04/06 12:49
推 sunalmon: 課長 PE 本來就都同階 04/06 12:50
→ terryFr: 跟機台有關的，call vendor結案 04/06 12:52
→ JubeChocobo: Vendor service的錢樓上出 04/06 12:54
推 newball: 科 夢也太真 04/06 13:02
→ terryFr: 要跟GG收service費用超難好嗎，除了asml 以外 04/06 13:16
→ terryFr: 設備就一堆只會打電話而已，真心不騙，爽缺 04/06 13:17
→ alan722: 樓上vendor? 04/06 13:56
推 MrRedHair: 8吋廠超難call vendor 老闆什麼都希望自己換.... 04/06 14:13
→ GodIronman: 唉，看到設備只能推莫忘+G了 04/06 14:30
+G是甚麼+1?
推 b51309: 有PE版本的夢嗎XD想了解 04/06 14:42
最近睡不好,有夢到再說
推 terryFr: Dram跟八吋廠的設備都滿強的，這到是真的 04/06 15:13
→ terryFr: PE就整天撈data，發run card，然後機台有問題，備註ee ch 04/06 15:15
→ terryFr: eck 04/06 15:15
推 zxc1748: 推詳細 04/06 15:36
推 lopiuytio: 淚推 04/06 20:33
推 giantwen: 對比我們公司EE過超爽的 EE快比OP多了 一堆在睡覺 04/06 21:02
推 barrytwu: 這篇寫實阿~~~ 04/06 22:23
推 newtone: 真寫實...好懷念阿~~ 04/06 22:29
推 shadowppt: 請問+G是啥 04/06 22:55
推 erial: IDL?! 產線幹部也算輪班IDL吧 04/07 02:06
→ erial: 解HOLD LOT的工程師不管是Q還是產品負責人. 應該也是IDL 04/07 02:07
→ erial: 對了 . 別把廠務給忘記. 04/07 02:07
推 erial: 高度自動化後本來就是依賴機台. 趨勢使然 04/07 02:12
推 icanptt: 推 04/07 04:45
推 jinjia501: 說到心坎裡… 04/07 07:05
推 mbor: 推 04/07 12:07
推 AllenbeaR: 某廠快退休的副廠也是EE出身的，不過真的是極罕見案例 04/07 15:49
推 ds040302: 推用心 04/07 18:14
→ Senkinyo: 有些人覺得這是惡夢，發誓如果將來他的兒子跑去當設備， 04/07 18:14
→ Senkinyo: 一定要把他的腿打斷 04/07 18:14
推 asdg62558: 好真的夢境 04/08 00:31
※ 編輯: topcusp (218.35.208.45), 04/08/2016 04:21:14
推 daniel81115: 推 04/08 22:23
推 roy10531: 只能推 04/09 11:03
推 ii9ii9: 真的不是人幹的 但是愛錢只能死好 唉 04/09 14:49
→ aa06697: 真無聊的人生 04/10 17:07
推 jlcsn: FB朝聖推 這夢真的太真實了..... 04/12 22:43
推 frank2281: 要說是服務人員 我倒覺得可以用護士來比喻 04/13 10:21
→ frank2281: 健康出院了 人家會感謝醫院感謝醫生 不會感謝護士 04/13 10:21
→ frank2281: 出事受傷了 先把護士抓來罵一罵 04/13 10:22
總之就是做得好是應該,做不好被High light. 醫護人員也是相當辛苦的職業啊
→ wwf86179158: GG都call vendor啊 04/13 13:02
食物鏈就是這樣,無可奈何
推 gogohc: 必M 04/16 16:37
※ 編輯: topcusp (218.35.208.45), 04/22/2016 23:55:25
推 ponta85: 看了都哭出來，實在心疼男友 04/27 03:44
推 back0926: 這夢太真實了，淚推~~ 04/27 13:42
推 tingting1021: 好詳細 EE真是辛苦 05/06 15:21
推 ckshwayne: 設備畢生功力就是電話簿裡的vendor電話 05/13 22:58
推 derekwolf: 想知道上面說設備只會打電話的幾樓是哪家vendor，除非 05/14 01:10
→ derekwolf: 是新廠新進機台我不相信alarm了打電話vendor會理你， 05/14 01:10
→ derekwolf: 自己老闆簽了24 hrs on call contract就好好幹，值班 05/14 01:10
→ derekwolf: 還能在家睡覺也是蠻爽的不是? 05/14 01:10
推 rayxm3: 離職後回來看寫得真的很棒~補個推 10/10 16:20
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