Re: [問卦] 象棋哪種開局最威的八卦？
※ 引述《Rsreturn (relly)》之銘言：
: 我最近開始玩象棋
: 就是要吃掉對方主帥的那種
: 目標是打贏公園阿伯，然後羞辱他
: 目前只會仙人指路和雙炮開局
: 有時後都覺得對上公園阿伯不太夠用
: 請問哪種開局最強？
: 哪種開局能把公園阿伯當狗海扁？
: 有沒有八卦？
手癢回一下，先講結論：沒有任何一種開局是必勝法啦。
你至少得觀察一下那幾位阿伯擅長什麼開局，
再來找針對他的戰術。
・
通常一局棋分為三個階段，分別是「開局」、「中局」和「殘局」
不同階段的戰術重點不一樣。
一般來說，開局的重點是「穩」和「均衡」
戰術目標有以下幾個：
1.盡快出動主力部隊，搶佔有利位置。
所以車、馬、砲要趕快去卡位，特別是車。
有種古老的開局叫做「三步虎」，就是以後手三步出車聞名的。
2.盡可能讓己方左右兩翼的部隊均衡出動，
以免少數子力深入敵陣，後繼無力。
3.保持陣型的穩定，不要露出輕易被擊敗的破綻。
比如推文底下有人建議的帥五進一，就是標準的惡搞XD
4.象棋中的「步數」是寶貴資源，不要浪費在無意義的攻勢上
盡可能組織好漂亮的形勢，再一舉攻破
比如很多新手第一步會走巡河砲（砲往前走兩格）
前面幾步可以一下威脅敵人的車，一下威脅敵人的象
看起來很爽，事實上很北七——
因為人家每一步閃躲都可以趁機佈陣，只有你還在散步。
因此，在開局這部分來說
（以下會提到各種開局的關鍵字，請自行搜尋）
長久以來的戰術螺旋發展，已經歸納出幾種最穩的格式
新手只要把那些格式背起來就對了
（有點像是打星海的時候背流程，幾人口要下什麼東西）
只要格式沒出錯，就算是棋神在你面前，也不可能速敗
先手方最流行的，通常都是以「當頭炮」為中心展開的戰術
因為中炮不但可以直接威脅對方的中路，同時也有部分的防守效果
遮擋了己方的主帥，算是有攻有守的一步
從當頭炮開始，可以演變出：
「五六炮」
（守住肋線，配合補士可以讓主帥很穩；
雙炮並排後，又可以顧到兩隻正馬，屬於防守反擊型）
「五七炮」
（一炮攻擊中路，一炮威脅敵方正馬）
「五八炮」
（可以衍伸出進炮封車或轉型成比較激進的中炮盤頭馬）
當然，你也可以選擇一開始就採取守勢
比如一開頭就走「飛象局」、「起馬局」或「仙人指路」
特別是「仙人指路」，那幾乎等於把先手讓給對方，看對方要出什麼招的意思
我以前的老師說過，在老一輩的棋手規矩裡
如果晚輩跟前輩對弈，前輩為了顯示大氣，一定是讓晚輩先手
而晚輩持先之後，多半會選擇仙人指路，作為回禮
如果晚輩一上來就當頭炮，這場面就會有點尷尬了，因為太兇了XD
「起馬局」則是後手相對穩健的走法
可以轉成最穩的「屏風馬」，也可以轉成稍有攻勢的「反宮馬」
但從象棋整體的理論來說，先手採取守勢是比較不好的
因為會削弱原有的主動優勢，等於一上來就小虧
當然，如果你想出其不意，嚇嚇對方的話
也可以走一些比較奇怪的開局
比如「過宮炮」之類的
但如果要走這種開局，切記，你一定要對此開局的中局變化很熟悉
因為這些開局之所以冷門，就是因為它有致命的缺點
但我小時候曾經在某場正式比賽，以過宮炮擊敗過三段的選手
（我當時只有初段.......現在大概連初段都沒有）
那時候我就猜測，過宮炮雙炮之間的正馬很脆弱，一定會是對方攻擊的目標
所以我照著這個想定去應對，對手因為不熟悉此一戰術，反而陰溝翻船
但後來想用這招再陰人幾乎都不會成功XDDDDDDD
・
再來是中局
中局其實沒什麼好說的
完全比的是硬底子
基本上大概在十多步之後，大部份的棋局就會進入中局
這時雙方佈陣停當，初期的盈虧也有了結果
考的就是臨場的判斷力了
因為這種情況通常沒辦法照著棋譜走
只能盡可能猜測對方的意圖，然後取得優勢。
這也是為什麼開頭我會說，開局沒有必勝法的原因
因為你就算把開局背熟，後面的臨場判斷不好、對於該開局的後手變化不熟
還是很可能被打爆的XD
而所謂的優勢，主要有三種：
1.子力優勢。
就是你還剩下多少部隊，跟對方的對比如何。
象棋的主力部隊，依其價值，大概是「車>馬=炮>兵」
當然不是說帥士象沒有價值，但畢竟那不是攻擊主力
在早期的功能不明顯，要直到殘局才會有比較大的影響
有個粗略的公式是，1車=2馬=2炮=1馬1炮
但這公式不完全準確，還是要看臨場情況
有時馬炮換車是略賺，有時是略虧，要看兵種組合
2.位置優勢。
由於我們的目標是幹掉對方主帥，所以必須要提早卡到能夠威脅對方主帥的位置
特別是像「車」這麼強大的兵種，他卡上去之後整條線都不能站人了
有幾個位置是特別重要的
以初始位置來看，雙方將軍連成的那條直線，稱之為「中路」
中路是非常重要的位置。
其次，將軍左右各一條直線，那是「肋線」，也是攻守上的戰略要地
而如果看橫線的話，初期很重要的位置是楚河漢界的上下幾條
從己方的觀點來看，我方兵的初始連線，是「兵行線」
再往前一格，是「巡河」，通常會用車或砲在這邊站著，
掩護己方的兵或擋對方的馬
再往前一格，卡到敵方陣地前緣，叫做「騎河」，這是掩護己方渡河的態勢
再往前一格，到達敵方兵行線，稱之為「過河」，這就是要直接掃掉兵、威脅馬了
3.先手優勢。
這非常抽象。
基本上，先手的意思就是，你下棋有時候會覺得主動權在你手上
是你出招、對手應對，對手很被動
當這種情況出現時，就是你得先手。
有時候我們還會比較量化地去算，你是得兩先還是三先
（在早期的棋譜中，還有專門應對「仙人指路」的「棄兵搶三先」）
這說起來很抽象，但重點是記得：
象棋是很小家子氣的遊戲，每一步都要賺到最大效應
你不可以有哪步是隨便下，沒有用意的。
每一步都是要攻擊、或要守備、或要卡位、或要搶先，或最好一次做到好幾件事。
舉例來說，如果你在初始狀態，
第一步飛炮吃掉對方的馬，對方用車再把炮吃掉
表面上看起來是平換（馬炮大概等值）
但事實上，你動炮之後，炮被換掉，剛剛那步走了跟沒走一樣，整個陣型都沒動
可是對方動車，不但換回一子，同時還被自己的車開出來
同樣是一步，人家功能比你多，你就「失先」了。
・
最後是殘局
殘局又是背棋譜時間了。
通常這個時候，雙方的子力都剩下不多
車馬砲的大子消耗殆盡，要配合少量兵卒進攻
這時，士象的生存率就非常重要了
如果到了殘局，雙士雙象都還留存的一方（所謂「士象全」）
就算比對手少一隻車，對手也不可能擊敗你，你至少可以拼和局
因此，某些有經驗的棋手，會在中局的尾聲
找機會摸掉你一隻象或一隻士，來破你的「士象全」。
這部分就需要去找殘局棋譜來背了
因為子力簡單明瞭，所以理論上一眼就會知道這是必勝局還是必和局
有些局看起來超難贏，但其實有背有分（如「單馬擒將士」）
有些局看起來大劣，但其實根本穩穩的（比如士象全對上單車）
以上，一些建議。
（................不過我想應該是不用為了打敗公園阿伯花那麼多力氣）
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→ atoto: 整個棋盤翻掉最威 09/02 19:43
→ urzarage: 您象棋系？ 09/02 19:43
→ Luiss4476: 你象棋系? 09/02 19:44
推 yongb: 你己鍛 09/02 19:44
推 siscom: 你象棋系畢業？ 09/02 19:44
推 doomlkk: 天空閃電落才強 09/02 19:44
推 twPenn: 您象棋系？ 09/02 19:45
推 milk7054: 高手腦袋會被怪招亂掉節奏，多下一盤就恢復正常 09/02 19:45
推 eltonbibi: 象棋王 09/02 19:47
推 shau7276: 那是你沒遇上有在看(背)棋譜的公園阿伯... 09/02 19:51
推 tomatopeople: 臉書朝聖推 09/02 19:52
推 lllkkkjjj: 原來是朱大 推個象棋系(誤 09/02 19:52
推 kinnsan: 王一生 真的是你？ 09/02 19:52
推 icou: 如果公園啊伯是有在賭的 那我想應該是要花很多力氣XD 09/02 19:53
我的意思不是阿伯不強，而是，
你幹嘛跟阿伯賭這口氣XDDDDDDD
如果阿伯是有在賭的，建議你在旁邊多看三五局再下
因為他們通常都會藏一兩招超冷門的殺招
在你搞不清楚狀況時就被幹掉了......
推 nocesst: 乾，太專業了 09/02 19:53
推 linshuhui: 你背後是不是有帶帽子的古代人？ 09/02 19:55
推 silyboy: 完全看不懂-.- 09/02 19:55
推 jazzcai: 好威ｘｄ 09/02 19:56
推 lss611017: 這是象棋所了吧！ 09/02 19:57
推 pzhbk2200: 專業象棋王 09/02 19:58
這些都很基本啦，原po底下推文有些人看起來也蠻專業的
一定都知道～
推 icou: 你講的藏殺招橋段，好像棋靈王喔XD 09/02 19:59
因為國小去比賽的時候，被場邊擺攤的阿伯殺過啊.........
前幾步很不起眼，突然眼睛一花，就輸了（幹）
而且他們通常都會下很快，一方面是希望可以多下幾盤
（才能多贏幾局，時間就是金錢～）
一方面是，像我這樣的北七就會沈不住氣，跟著他一起加速
然後就容易露出破綻。
推 dufflin: 酷 09/02 19:59
推 whattony: 之前很想學象棋 可是根本沒人可以學 哈哈 09/02 20:00
推 canfish: 好文 09/02 20:02
推 c5170439: 原來是朱家安弟弟 臉書朝聖 09/02 20:03
推 g1ajn: 推推 09/02 20:04
推 Dreambrocken: 象棋系? 09/02 20:04
推 NB574: 太專業了 09/02 20:05
推 milkfish40: 象棋王？ 09/02 20:05
推 bala73: 象棋王 09/02 20:10
推 pttbbgun: 推 09/02 20:11
推 kevin1996: 推專業 09/02 20:12
推 bewlan: 原來是學長！ 象棋王4ni 09/02 20:14
推 gowellplayer: !! 09/02 20:15
推 lenta: 有背有分XD 09/02 20:15
推 Momoko33: 推天空閃電落 直接打爆擂台 09/02 20:15
推 a320542000: 推 09/02 20:15
推 womanloveme: 我再捷運上差點跪著看 09/02 20:17
推 alayas: 開局見招拆招，屏風馬應中炮，中砲應過宮炮或飛相局 09/02 20:20
你的戰術理解好像跟我不太一樣......
如果對方先手屏風馬，應中炮還ok，但總覺得有點被動
畢竟正常局面就是先手中炮對屏風馬了，先後交換之後優勢會更弱
對方先手中炮，如果應飛相局是可以轉屏風馬，
但就是比較沒有反攻機會，後手如果是擅長防守的人應該沒問題。
但對方先手中炮，我方應過宮炮，應該是不行的喔.........這會很慘。
推 chung108: 象棋系 09/02 20:23
推 killeryuan: 公園阿伯系?! 09/02 20:24
推 snakelalala: 推 09/02 20:24
推 ice31: 強 09/02 20:28
推 yuiscarlet: 不要小看公園的阿伯啊 有些都有段位實力的 09/02 20:28
推 alayas: 我是說紅方過宮或飛相，黑方走同一邊的中 09/02 20:29
→ alayas: 砲 09/02 20:29
推 wbt77hsy: 推 09/02 20:30
推 st903202xp: 象棋系推 09/02 20:30
推 alayas: 用屏風馬去應中炮，原po完全誤會我了 09/02 20:32
原來如此，這樣就說得通了！
推 Awllower: 推專業回文 09/02 20:32
推 Esperanto: 可以講解一下龜背炮嗎？ 09/02 20:33
我沒用過，只是知道這個開局
原則上是單炮後退一格，然後利用己方的炮和正馬當作架子
閃擊移動
如果對方的車過河壓迫兵行線，就透過炮架頂回去
如果對方沒有壓迫，就看情況移動到三路、七路，威脅對方的正馬
或者到五路，形成「窩心炮」強換中兵
但這種陣型有個麻煩
一來是意圖太明顯，對方不要照著你的節奏走，你退炮就沒太大用處
二來是炮退到那線，會讓己方的橫車被卡住，交通很堵塞XD
推 mystage: 啊啊啊，推專業文。我殘局背太少，很弱。 09/02 20:34
推 Hades374907: 仙人指路的開局也可以很活啊～能開通正馬的路線，要 09/02 20:36
→ Hades374907: 再轉型也容易，還有補充子力價值的部分有殘局馬勝砲 09/02 20:36
→ Hades374907: 一說，所以後期馬的價值會大過砲喲～ 09/02 20:37
推 Kuromi0929: 專業推 09/02 20:39
推 ToToRoTW: 兵先走是哪種呢? 09/02 20:42
推 alayas: 紅的飛相，我就中砲盤頭馬了。 09/02 20:44
推 Hades374907: 三路七路兵先走就是仙人指路，一路九路兵俗稱九尾龜 09/02 20:44
→ Hades374907: ，對了沒有人第一步動中兵的喲～ 09/02 20:45
推 a4040856: 朱大給推 09/02 20:45
推 ToToRoTW: 長知識,原來是先人指路 09/02 20:46
→ alayas: 最陰險的開局大概是仙人指路和起馬局 09/02 20:46
推 RyomaTaco: 象棋王!! 09/02 20:48
推 mabi930: 推一下 09/02 20:48
推 iewix: 專業推 09/02 20:48
推 Richard86: 早期戰力炮500馬400，後期相反 09/02 20:50
→ ADR: 其實巡河炮是可以擾亂高手佈局的 09/02 20:50
那要看你說的「高手」是什麼意思
我是覺得四五段以上，社會組主力到國手級的選手
應該是不至於被什麼冷僻開局騙到，通常是騙我們這些太嫩的小鬼才有用XD
→ Richard86: 以前有看過第一步「上士」怪異走法而勝的，不過後來仔 09/02 20:51
→ Richard86: 細思考就知道他對手中局太弱 09/02 20:51
推 Hades374907: 釣到越來越多高手啦XD 09/02 20:52
推 Richard86: 希望有高手講解一下疊炮的開局戰法，那個很妙 09/02 20:54
推 Hades374907: 上士將門方向明顯，沒把握好弱點攻擊就可惜啦 09/02 20:54
※ 編輯: chuck158207 (1.165.198.190), 09/02/2016 20:58:26
噓 robertchun: 沒噓過朱大 噓看看 09/02 21:00
推 p2p8ppp: 推推 09/02 21:01
推 sunhero: 專業推 09/02 21:03
→ Justapig: 只會玩跳棋看不懂辣 09/02 21:03
→ kikujiro: 那對方第一手天元怎麼解呢？ 09/02 21:08
→ kikujiro: 好啦，很專業QAQ 09/02 21:08
推 iwillwait: 推 教練我想下棋 09/02 21:11
推 Melson: 推 09/02 21:12
推 nuclearforce: 您象棋系？ 09/02 21:15
推 letyoufree: 好專業 09/02 21:15
推 Hades374907: 疊砲不熟，印象中能夠保中兵以外，就是方便已方直車 09/02 21:16
→ Hades374907: 出動和封對方直車，後續變化要看高手棋譜啦XD 09/02 21:16
→ ADR: ptt裡面就很多高手了啊 初段到七段都有 09/02 21:21
推 GuGuLu: 所以紅方先手有優勢? 那比賽怎麼決定紅黑 09/02 21:23
推 age0fempire3: 強 09/02 21:23
推 UMAGA1229: 你行 09/02 21:30
推 yorkanna: 09/02 21:33
→ RuinAngel: 讓晚輩持先，晚輩又必須仙人指路把先手讓回，等於前輩 09/02 21:35
→ RuinAngel: 開局必有先手優勢，這規矩也太不公平了吧XDDDD 09/02 21:36
那一代人一定會告訴你：輸贏不是重點，重點是從對弈之中體會的涵養......XD
推 MK12: 我象棋就一招都仙人指路 看對方出甚麼招 我就破他的招 09/02 21:37
→ MK12: 沒有一定攻勢與布局 呵呵 之前我覺得先出象做防守 最快速度 09/02 21:38
→ MK12: 出車這招蠻不錯的 還剛學很喜歡這招 09/02 21:38
→ MK12: 的時候 09/02 21:39
推 wuhoho: 原PO講得好有趣! 09/02 21:39
推 david8087: 想請教一下，比賽一定要喊將軍才能贏嗎?還是只是禮貌? 09/02 21:41
沒有喔，如果是正式比賽，通常是完全不開口的。
如果對方沒有發現，就直接吃掉他，比賽結束。
所以在低階的比賽，比如小學低年級的賽事
常常會有王見王過了N回合，才有一方發現，然後突然結束比賽的案例XD
推 berice152233: 推 09/02 21:48
推 pradalove: 好強 09/02 21:48
推 longkiss0618: 士角砲勒 09/02 21:52
噓 chean1020: 象棋比起西洋棋和圍棋，是簡單多了吧？ 09/02 21:53
※ 編輯: chuck158207 (1.165.198.190), 09/02/2016 21:57:34
推 louis1704: 厲害推 09/02 21:59
推 tsa99832: 看不懂 09/02 22:00
推 mgzeta: 強解說 09/02 22:02
推 asmiocv: 推專業 09/02 22:05
推 jcto04: 推 09/02 22:06
推 erwinia: 推 09/02 22:09
推 jerrypan1: 神人出沒 09/02 22:12
推 Burnamm: 厲害推 09/02 22:13
推 lawrencezxc: 象棋系? 09/02 22:18
推 mdkn35: 媽呀~~~一堆看不懂@@ 09/02 22:29
推 ringohejia: 象棋王!!! 09/02 22:31
推 aaaaajack: 從電腦對局的複雜度來看 輸圍棋 但贏西洋棋 應該沒有 09/02 22:33
→ aaaaajack: 簡單多了這回事 09/02 22:33
推 tending: 王一生！你媽媽在看著你呢！ 09/02 22:34
→ mstar: 王一生，你媽在看著你呢！ 09/02 22:34
推 wuj: 推專業 09/02 22:35
推 arhuro: 好文 09/02 22:39
推 seasonyu: 專業！！ 09/02 22:40
推 yugo740416: 你象棋系？ 09/02 22:42
推 snower06: 推～ 09/02 22:44
推 umano: 清流 09/02 22:57
推 vespar: 請問電腦運算如alpha go在象棋上是不是已經必勝人腦了? 09/02 23:10
推 godchildtw: 國小曾遇到對方開局前二手用炮吃掉我的二隻馬 09/02 23:12
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