Re: [問題] 要練成Jeff Seid那種身材有多難?
看到這篇文章忍不住回一下，
在藥物機轉上並沒有做明確的說明，
想就我了解的內容跟大家分享一下。
部分原文恕刪，請原po見諒。
: 原則用藥分兩種
: 一種是肌肉注射，一種是口服(當然還有皮下注射，例：ＨＧＨ)
: 而藥物又有分比較容易儲水的與不會儲水的
儲水這件事情在台灣總是被藥頭過度誇飾，
沒有任何藥物會直接導致儲水，
在藥物機轉和生理機轉上來說是過多的睪固酮素轉成雌激素後，
因雌激素的關係導致身體水分滯留，
所以實際上對抗的做法是使用AI藥物如arimidex, aromasin等避免轉雌。
只要體內的睪固酮素過高無論你施打的是什麼樣的睪固酮素，
身體勢必會有此反應。
: 長效的與短效的，單用以及混搭(stacking)
: 大部分的藥物都是肌肉注射，大部分的人也都會選擇肌肉注射來使用
: 原因是因為肌肉注射不會經過腸胃消化吸收
: 一來減少身體器官的負擔，二來口服類固醇經過腸胃消化後
: 有一 小部分就被代謝掉了
: 既然效果會比較好，相對身體負擔又較小，當然選擇注射
: 然後通常大部分的人會選擇長效的藥物 例：Test E
: 因為停留在身體體內的時間較長，新手通常一周注射一次即可
: 短效的可能二到三天就必須注射一次 例：Test P
長效藥物和短效藥物的差異性在於ester的不同，
ester是由碳鏈所組成，
而這些碳鏈會決定類固醇藥物的半衰期和在血液內的可溶性。
這些碳鏈被酯酶和水解酶切割後，
類固醇藥物才能夠被身體所吸收。
而通常愈短效的ester愈容易造成局部腫脹的問題，
所以健美選手普遍並不會使用Testosterone Propionate此類的藥物。
而注射的時間取決於藥物的半衰期（影響體內賀爾蒙濃度），
正確的藥物使用方式是在藥物還沒過一個半衰期之前，
就進行下一次注射，
以確保體內的賀爾蒙濃度持續維持在高檔，
所以Testosterone Enanthate確實可以一週注射一次，
但普遍作法通常為兩次。
而Testosterone Propionate的半衰期為48小時，
所以不太可能如原po所說的來到三天注射一次，
最少也要EOD（each other day）兩天一次。
: 至於口服的，因為都會有肝毒性以及對身體各種器官的負擔增加
: 通常一個周期使用約4周就必須停止服用 例：D-Bol
: 再來我們討論混搭(stacking)
: 許多人會混搭是因為同時使用多種類固醇的效果通常比單一使用一種好
: 但是類固醇那麼多種
: 到底要怎麼搭比較適合?
: 老實說，沒有一定答案，每種人最適合的藥可能都不同
: 但是不管用哪一種通常會選擇雄性激素當底
: 配合口服或同化素
: 當然，有些藥的效果比較好，但可能不適合新手使用 例：Trenbolone
: 增肌效果好，又不會儲水，減脂效果也不錯
了解藥物的特性一般來說我們會觀察他的AA ratio，
也就是Anabolic 合成能力/Androgenic 雄激素的比例，
Trenbolone之所以這麼強的原因是它的AA ratio是500/500，
換言之他的合成能力和雄性素皆為testosterone睪固酮的五倍之多。
但有一個重點大家必須要了解，
沒有任何一個類固醇藥物是專為增肌或減脂設計的，
影響增肌和減脂的因素主要還是在於熱量攝取！！！
而為什麼大家總是說tren是減脂的時候用呢？
主要原因在於我上面提到的它合成能力極強，
因此在熱量攝取相對低的情況之下它能夠保護肌肉甚至是合成肌肉。
Trenbolone藥物更不可能導致儲水的問題，
如Deca和Tren這兩種19-nor類的藥物，
會導致體內泌乳素(Prolactin)提高，
泌乳素亦是雌激素的一種，
(Testosterone過多是轉estrogen不是prolactin)，
在泌乳素過高的情況下會有幾種副作用，
1. 性慾低落
2. 性高潮障礙
3. 勃起功能障礙
4. 浮腫或敏感的乳頭
5. 泌乳
6. 疲勞、嗜睡
7. 沮喪
8. 壓制睪固酮分泌
泌乳素和雌激素過多是造成男性性功能障礙的主要推手，
但在了解藥物機轉的情況之下都是可以預防的！
要壓低泌乳素可以用Pramipexole或Cabergoline來排除，
而雌激素是要透過上面提到過的AI藥物如Arimidex, Aromasin等。
: 但是相對副作用強，通常都是已經用過好幾個cycle的老手才會使用
: 前面簡單廢話帶過，更細節介紹請專家來講
: 因為我不認識Helmut Strebl及Jeff Seid
: 真的不曉得本人到底是怎麼練得或者怎麼打什麼藥
: 但有可能的幾種藥
: 第一，低劑量的Test E
: 打雄性能夠增加你的肌肉，爆發力與力量
: 但是太高劑量的話會讓你大的太多太快 (像是奧林匹亞等級)
: 所以像Jeff那種身材，有可能打雄性，劑量可能在每周250mg到500mg
每週250mg的睪固酮素對健美選手來說叫做cruise dose（休息劑量），
在國外各大公開討論類固醇藥物的論壇普遍建議新手的使用劑量為每週400~600mg，
所以Jeff只打250mg是絕對不可能的。
: 至於那些肉量怪物，可能會每週打到1000mg的劑量
: 通常一個週期約10周左右
: 第二，搭配Anavar(口服)
: Anavar通常使用在(減脂期)
跟上面提到的一樣，
沒有任何藥物是專為增肌或減脂設計的。
Anavar之所以會在減脂cycle做使用，
最主要的原因在於Anavar是DHT藥物的一種，
有anti-estrogen抗雌的功效，
（因雌激素降低導致身體不容易儲水，凸顯肌肉的視覺效果）
對力量的提升也有幫助，
可以協助選手在熱量攝取不足的情況之下維持訓練量，
除此之外因為極為特殊的AA比例（合成能力/雄激素=322~630:24）
在沒有過多雄激素比例的情況下，
才能夠被女性運動員使用。
: 或者在周期的後半段加入，用來強化(harden)你的肌肉或者說
: 讓分割度更明顯，劑量通常為每天30~50mg
: Anavar是一種相當溫和的口服類固醇
: 為何說相當溫和?因為它的副作用相對其他類固醇來說相當小
: 容忍度很高，所以許多女性運動員都使用此種類固醇
: 使用期間相對一般口服類固醇的4周來說較長，可以達到8周
: 而且許多報告指出低劑量的Anavar並不會完全壓抑本身睪固酮的分泌
任何藥物都會壓抑本身睪固酮的分泌，只吃Anavar一樣要做PCT。
: 但這麼好的藥，副作用又小的Anavar其實在男性健美界不是那麼的受歡迎
: 因為Anavar的增肌效果不明顯，10mg的D-Bol能夠增加的肌肉量
: Anavar必須要吃到80~100mg左右才能達到
: 而且Anavar的價格是D-Bol的三倍
: 所以多數人會選擇物美價廉的D-bol而不會選擇增肌效果低又貴桑桑的ANAVAR
Anavar確實是非常昂貴，
但由於藥物特性的不同和適合使用時機點的不同，
其實不太能夠和Dbol相提並論，
另外Anavar在男性健美界其實是非常受歡迎的！
因為它副作用相對小且合成能力又不錯，
老外很喜歡拿anavar來作為打造夏天海灘理想身材的cycle搭配。
不過值得注意的事情是，
anavar藥物單價高，
因此有許多地下藥廠會以低成本的winstrol來假冒anavar販售，
因此在購買anavar的時候請務必做好功課，尋找值得信任的藥廠。
: 不過如果Jeff真的如網友說的是副二代，他應該不會在意這點價格
: 另外就我認識的一位在美國練健美的朋友敘述
: 他說那邊很多比physique的都有在吃口服類固醇
: 我個人相信很多是吃Anavar
: http://www.bodybuilding.com/contest_media/28971/399271/d/ds_1104of328_1408464280.jpg
: 第三，生長激素(HGH)
: 生長激素在近代廣泛被運動員所使用
: 生長激素的好處說不完
: 在低劑量的生長激素(1~2iu)在醫學界是被拿來Anti-Aging抗衰老用
: 所以會讓使用者更年輕，減少體脂肪，皮膚更好，有還老返童之效
: 甚至可以使用在生長板還沒關閉的青少年身上，讓青少年長高
剛好我小表弟有生長遲緩的問題，
我對這個有做過一點功課，
真正的正規藥廠藥物普遍會以mg作為單位而非iu，
iu是地下藥廠愛用的單位，
網路上普遍的資訊會說1mg=3iu，
但這會牽扯到藥物品質的問題所以在這裡不多加解釋。
生長遲緩兒童的生長激素使用會依照體重作為計算，
使用劑量一天為33微克/每公斤體重。
而美國賀爾蒙替代療法抗衰老的生長激素使用劑量為一天0.25到1iu而已，
目前台灣也有很多醫美有在做這塊，
有興趣的人可以自己去醫美詢問。
: 而用在健美界身上則是每天(3iu以上)
: 配合類固醇使用可以讓類固醇效果更好
: 還可以減輕類固醇的副作用
: 另外由於長期使用HGH全身骨頭器官也會變大
: 腹部的一些器官變大，所以水牛肚就出現了
: http://d.share.photo.xuite.net/musclecenter/1d0227c/10477258/483986866_m.jpg
: 另外就是個人懷疑大陸舉重界69公斤級
: 的神人同時也是我的偶像廖輝可能也有用HGH
: 廖輝的骨架大，皮膚又好(我忌妒)
: 廖輝260公斤前蹲舉(平時體重維持在73~74公斤左右)
: https://www.youtube.com/watch?v=AKTNjQPgoNE
: 但是HGH費用相當昂貴(超貴!比Anavar還貴)，而且必須長期使用才有效果
: 通常都是有錢的副二代(JEFF?)或者比賽選手才會使用
: 另外就是因為它會讓你全身器官都長，所以如果有惡性腫瘤的人
: 可能也會加速腫瘤的成長
對於健美選手的使用，
實際上正確的指標是IGF-1類胰島素生長因子，
藉由注射生長激素後提高體內的IGF-1濃度，
因此在市面上正規藥廠和地下藥廠的生產品質不一的情況下，
唯獨藉由抽血量測體內的IGF-1濃度是否達到設定門檻，
否則沒辦法單純藉由注射幾iu的生長激素來達到增肌的目的。
: 最後是副作用
: 長期使用類固醇的副作用網路上查都查的到
: 不外乎都是痘痘，水腫，掉頭髮，女乳症，高血壓，高膽固醇等等
: 但以我周遭朋友的經驗則是容易在施打的部位(屁股)會有強烈痠痛感
: 如果你使用的是經常性施打的短效類固醇以及施打很長一段時間的人
: 甚至施打的當天會沒辦法練腿，因為屁股太痠痛
: 再來就是類固醇感冒，會一直覺得好像快感冒的感覺
: 不過都是使用一段時間後才有可能出現的狀況
: 另外就是水腫
: 再來就是，許多人以為使用類固醇就可以飛天
: ***其實類固醇只是強化你的訓練以及飲食***
: 有網友說合成肌肉也需要碳水化合物
: 但是類固醇可以增加你的蛋白質合成吸收率
: 我就看過一個人用藥(高劑量)後
: 幾乎不吃任何澱粉，三餐都是蛋白質+蔬菜+脂肪
: 不到2個月增加10公斤左右的體重，體脂肪只增加2%
: 不過他停藥之後，肌肉也削掉了
: 因為它使用的是高劑量，而且停藥之後為了維持增加的肌肉量
: 其實你是必須要攝取比cycle期間還要更多的熱量來維持體重
: 因為停藥=蛋白質合成吸收率下降
: 他停藥之後仍然持續低澱粉飲食，自然就瘦下來
: 美國也有網友打低劑量的雄性，然後用來減脂用
: 沒有拿來增肌
: 提這個是因為
: 我看過許多使用後身材整個糊掉的人
: 是的，你變強壯了 肌肉量變多了，但是沒有線條啊!
: 如果沒有配合有計畫性的使用藥物，以及計畫性的訓練
: 良好的飲食，那用了真的是浪費錢
: 因為我周遭也很多比健美的朋友是沒有再用藥的
: 它們的訓練跟飲食不是一般人可以相提並論的
: 甚至練得比用藥的還要好都有
: 然後是PCT (Post Cycle Therapy)
: 因為類固醇會使你身體不再分泌睪固酮
: 或者轉化為雌激素，所以通常周期結束後都會搭配使用1~3周不等的PCT
PCT普遍需要的時間至少為4~6週，
而且這是只有計算Clomid, Nolvadex的時間，
不包含前面等藥物半衰期過體內藥物濃度下降的時間和注射hcg的時間。
: 藥物來幫助你回復這個機制
: 如果使用的是長效的Test系列
: 通常會是在最後一針打下去後開始算起第14天左右開始實行你的PCT
PCT的開始時間不是規則，
更沒有14天這種說法，
PCT的時間必須要等體內的Total Testosterone濃度低於用藥前的水平時才可以開始，
至於要怎麼計算得看你使用的藥物成分、劑量和計算半衰期。
如果你一週打1000mg的Test E跟500mg的Test E，
在經過8天的半衰期後體內濃度分別剩下500mg和250mg，
因此劑量愈高，開始PCT的時間就必須要更往後延。
: PCT藥物也好幾種，HCG,Clomid,Nolvadex....等等
實際上hCG並不能算是PCT藥物，
結構上來說hCG非常類似LH(Leutinizing Hormone促黃體生成激素)，
而LH是腦下垂體分泌出來刺激睪丸產生睪固酮素的傳遞訊號，
在長期使用外源性睪固酮的情況之下，
會導致身體這項功能喪失，
因此必須藉由注射大量的hCG來喚起身體的功能，
而真正的PCT則是Clomid和Nolvadex，
在hCG喚醒身體正常運作後再藉由上述兩種藥物把性腺完全恢復正常，
讓身體可以在不需要藉由外源性藥物的情況下分泌睪固酮素。
: 當然，據我所知也有不少人不做PCT的
: 有些人是無知，有些人是覺得低劑量無所謂，有些人是沒有再停藥的
: 這些都是個人選擇
: 最後
: 類固醇可不可以單用?
: 單用test系列可以
其實單用Testosterone就很足夠了，
台灣的藥頭好像都會讓新手一次就搭配大量的藥物如Deca, Dbol, Bold等，
實際上都是完全不需要的。
: 但是像是Anavar，Deca，等等一些老美說
: 單用的話有可能會失去性慾，(所以最好要有雄性當底再來搭配)
: 也就是陽痿，以Anavar為例，有美國網友單用每天吃100mg
: 吃了十周後陽痿
: 會這樣吃的人幾乎都是怕副作用又想要增肌才會吃到每天100mg
: 其實是很愚蠢的事情
: 但是也看過有網友說有人低劑量(10~30mg)吃了一整年都沒事
: 所以，見仁見智
之所以單用Anavar或Deca等藥物會導致性功能障礙，
最主要的原因就是此兩種藥物會抑制正常的性線，
尤其是Deca是屬於19-nor類的藥物，
還會導致體內的泌乳素提高。
因此在正常的藥物使用邏輯中是完全不可能單用任何藥物除了Testosterone以外，
因為男性的性徵一定要藉由Testosterone來支撐，
這絕對不可能是見仁見智的。
以上，
看到最近藥物討論有點熱烈害我忍不住分享一下。
大家請務必記得一件事情，
雖然類固醇和任何PED在所有體育項目的使用都是屬於『濫用』，
但濫用並不代表不需要去了解藥物背後的機轉為何，
千萬別道聽途說或者是隨意聽信網路上任何一個藥物專家講的話，
就跟我提倡營養學、訓練科學一樣的道理，藥物也是是科學啊！
google可以查到一堆藥廠的仿單和正確的醫療相關資訊，
這樣的資訊絕對是比fb上面和國外的論壇上的資訊來的有效且正確。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.157.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1456073505.A.223.html
推 gaymuscle: （Hello Kitty筆記本拿出來...） 02/22 00:59
推 muscle5566: 太專業 看不懂 02/22 01:01
推 gaymuscle: 找個東西買來用就對了 02/22 01:03
推 luannluann: 推推 02/22 01:06
推 andykyo32: 長知識! 專業文推推!! 02/22 01:09
推 rex105: 喔喔喔喔 推推推!!! 02/22 01:10
推 andykyo32: 另外關於劑量的問題，小弟都是保守推估，實際到底用多 02/22 01:12
→ andykyo32: 少只有本人知道，希望新手不要看別人都打那麼高劑量 02/22 01:15
→ andykyo32: 自己也跟進，這樣是不好的 02/22 01:15
台灣各種莫名其妙的狀況一堆啊！很扯的案例超多。
推 YangJimmy: 有沒有這麼專業啊…娘子快出來見上帝！ 02/22 01:24
推 examcia: 真得是很專業 我看國外網站寫的都沒這麼專業 02/22 01:32
→ examcia: 國外網站也只有寫有哪些作用 沒有寫那麼細 02/22 01:32
→ examcia: 很好奇這些資訊怎麼來的 可以分享嗎 02/22 01:33
單看健身論壇分享的資訊會很片面，比較偏向使用方式討論。
如果想要了解藥物的機轉可以搜尋正規藥廠的仿單，都會有明確的說明。
沒有特定的資訊來源！就多做功課囉。
不過目前歐美國家TRT, HRT賀爾蒙替代療法興盛，
有很多醫生會寫這類的相關文章，
會比健身論壇上的討論更具有參考價值，
建議你可以朝這方向看看。
※ 編輯: willie666666 (114.34.157.70), 02/22/2016 01:40:09
→ parkson1: 同意用科學去了解藥物，特別是劑量分別，週期和目的 02/22 01:40
推 badgreen: 專業推!! 02/22 01:48
推 lingray: 太強大了 02/22 02:58
推 jay991122: 先跪了 02/22 03:26
推 kuroda: 貢獻我的舊專業～我可以幫忙介紹原廠HGH業務唷!(招手XD) 02/22 04:08
推 merton910: 太專業 ，完全看不懂 +1…… 02/22 04:24
推 skyatplay: 健工認識巨巨的幾乎都在用，風氣已形成。 02/22 06:33
推 FlynnZhang: 感謝分享 02/22 06:40
推 GrayNoah: 推 02/22 07:15
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推 weidersin: 讚 希望可以多分享這方面的知識阿 02/22 08:00
推 mcb123: 只能推2樓了 02/22 08:58
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推 anivan: 藥物是科學，但是使用者往往一知半解，條理清晰好文推！ 02/22 17:02
推 wemin777: 已跪~ 另外可以請問板主到目前為止的心得是 越了解越多 02/22 19:59
→ wemin777: 越敢用 還是越了解越多越不敢用呢? 國外經驗目前流行的 02/22 20:01
→ wemin777: 藥已經用了幾年呢? 會不會這幾年沒問題 二十年後更慘 02/22 20:01
推 serenake: 已偷抄 02/22 20:26
推 taiwan81903: 威力大實在太猛...專業到跪著看 02/22 22:49
推 kee32: 專業推 02/23 11:00
推 city1230: 有夠專業推 02/23 20:43
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